молитва за усопших

[Ingreyt]

Ты Тему не перепутала часом?

Вроде правильно) Проклят человек надеящийся на человека! а на кого надеются те кто молится святым?

[Фокс]

В Священном Писание сказано: "Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека"

Читаем целиком: "Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа." (Иер.17:5)
Но в Церкви почитание святых возможно только в контексте Богопочитания, т.к. святые - это молитвенники за земную Церковь перед Богом.

в Первоапостольской Церкви и в помине не было этого(молитв святым)

Вы там были?

Удивительно,почему ни сразу к Богу?

А почему Иисус Христос вообще учил помогать людям, а не отправлять их просить у Бога?

[Ingreyt]

Читаем целиком: "Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа." (Иер.17:5)
Но в Церкви почитание святых возможно только в контексте Богопочитания, т.к. святые - это молитвенники за земную Церковь перед Богом.

сравните:
"Матушка Матронушка!!! Попроси у Боженьки здоровья для всех моих
близких, пусть все у них в жизни будет к лучшему, а нам с мужем пошли
пожалуйста малыша. Благодарю тебя!"-контекст Богопочитания?
и это:
"Матушка матрона, прости мне мои грехи. попроси Господа, что бы он
вернул мне мою любимую Танюшку. мою единственную любовь.
Мария"
некоторые этого контекста явно не замечают

Вы там были?

А вы?

А почему Иисус Христос вообще учил помогать людям, а не отправлять их просить у Бога?

А почему Иисус единственный посредник?Зачем вам еще один посредник в видесвятого?Зачем такая цепочка,когда Иисус прекрасно справится с "Обязанностями" и помощью?
Видимо на святых больше надеются,чем на Иисуса?не понимаю

[Фокс]

некоторые этого контекста явно не замечают

Некоторые из почитателей Матроны (если не большинство) к Церкви отношения вообще не имеют.
Если хотите пример церковного почитания, посмотрите тексты церковных молитв и гимнографии святым.

А вы?

Не был. Поэтому опираюсь на свидетельство тех, кто был.

А почему Иисус единственный посредник?Зачем вам еще один посредник в видесвятого?Зачем такая цепочка,когда Иисус прекрасно справится с "Обязанностями" и помощью?
Видимо на святых больше надеются,чем на Иисуса?не понимаю

Святые это не посредники между людьми и Иисусом. Святые - это такие же люди (вспомните апостольскую терминологию: святыми они называли всех христиан), такие же члены Церкви. А в Церкви непрестанно молятся Богу (1Фесс.5:17) за себя, друг за друга, за мир и т.д. Поэтому мы молимся за святых и призываем их молиться за нас. Молитвенное общение с отошедшими ко Господу братьями и сестрами - это видимое проявление веры в единство Церкви и победу Христа над смертью.

[Ingreyt]

Некоторые из почитателей Матроны (если не большинство) к Церкви отношения вообще не имеют.
Если хотите пример церковного почитания, посмотрите тексты церковных молитв и гимнографии святым.

Значит нельзя допускать людей до такой ереси.А не просто отказаться от них как от прихожан церкви.Мол прихожане пц так не делают.

Не был. Поэтому опираюсь на свидетельство тех, кто был.

аналогично.

Святые это не посредники между людьми и Иисусом. Святые - это такие же люди (вспомните апостольскую терминологию: святыми они называли всех христиан), такие же члены Церкви. А в Церкви непрестанно молятся Богу (1Фесс.5:17) за себя, друг за друга, за мир и т.д. Поэтому мы молимся за святых и призываем их молиться за нас. Молитвенное общение с отошедшими ко Господу братьями и сестрами - это видимое проявление веры в единство Церкви и победу Христа над смертью.

Возможно,но откуда вам доподленно знать что святые вас слышат?А не спят например?

[Фокс]

Значит нельзя допускать людей до такой ереси.А не просто отказаться от них как от прихожан церкви.Мол прихожане пц так не делают.

Статей, книг, интервью и проч. о неправильном, искаженном понимании культа святых у нецерковных людей - масса. Они общедоступны. Но насильно ведь людей не заставишь свои взгляды поменять. Многим такая позиция просто удобна: они создают для себя некую квази-религию со святыми, которые якобы многое дают, но без Бога, который много требует. Их право. Нам же остается только свидетельствовать, что взгляды этих людей расходятся с церковными.

Возможно,но откуда вам доподленно знать что святые вас слышат?А не спят например?

Так это древнейшее христианское представление о посмертном бытии, основанное на Писании и учении Апостолов. На протяжении истории многократно подтверждалось различными чудесами.

[rehovot67]

Так это древнейшее христианское представление о посмертном бытии, основанное на Писании и учении Апостолов. На протяжении истории многократно подтверждалось различными чудесами.

Ну чудеса не критерий.......
Мтф.7
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

[Фокс]

Ну чудеса не критерий.......

Чудеса - весомый критерий, если они от Господа.

[Ingreyt]

Чудеса - весомый критерий, если они от Господа.

Опять не определенность.Если,не если..
Но мы же знаем:

И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

[rehovot67]

Чудеса - весомый критерий, если они от Господа.

А если человек при этом совершает беззаконие? К примеру нарушает 2-ую заповедь? Что будем делать?

[Фокс]

Опять не определенность.Если,не если..
Но мы же знаем:

Естественно знаем. Поэтому чудеса в православной традиции принято подвергать сомнениям. Например, если вы почитаете агиографическую литературу и найдете там случаи явления усопших святых подвижникам, вы обнаружите, что первым делом святые мужи традиционно испытывают явившегося: например, предлагают сотворить молитву к Богу.

А если человек при этом совершает беззаконие? К примеру нарушает 2-ую заповедь? Что будем делать?

Начать нужно с того, чтобы получить правильное представление о сути 2-ой заповеди. Затем бы я посоветовал почитать что-нибудь из Дамаскина об иконопочитании.

[rehovot67]

Естественно знаем. Поэтому чудеса в православной традиции принято подвергать сомнениям. Например, если вы почитаете агиографическую литературу и найдете там случаи явления усопших святых подвижникам, вы обнаружите, что первым делом святые мужи традиционно испытывают явившегося: например, предлагают сотворить молитву к Богу.

Многие молятся............ Это не критерий...........

Начать нужно с того, чтобы получить правильное представление о сути 2-ой заповеди. Затем бы я посоветовал почитать что-нибудь из Дамаскина об иконопочитании.

Суть одна: не служить им и не поклоняться............

[Фокс]

Многие молятся............ Это не критерий...........

Бесы не молятся и не славословят Бога.

Суть одна: не служить им и не поклоняться............

Тогда будет противоречие с установлением храмового культа.

[rehovot67]

Бесы не молятся и не славословят Бога.

Мтф.7
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Тогда будет противоречие с установлением храмового культа.

Нет никаких противоречий, потому что храм - есть Господь.
Откр.21:22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.

[Фокс]

Мтф.7
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

По-вашему эта цитата как-то подтверждает, что бесы молятся и славословят Бога?

Нет никаких противоречий, потому что храм - есть Господь.

Но вы же не думаете, что Иерусалимский храм, исполненный изображениями - это Господь?