молитва за усопших

[Алеx N]

Так всеж не обоснованно. Разве я на какой то вопрос не ответил ясным и прямым толкованием библии. Вот и получается что все то напрасно.

Макавеи не подлинны и еретические по признанию Церкви как и прочие апокрифы и Евангелие от Фомы о прочий бред.

"Но поскольку упомянул я о еретиках, как о мертвых, о нас же самих, как имеющих ко спасению Божественные Писания, и боюсь, чтобы, как писал к Коринфянам Павел (2 Кор.11:10), некоторые из простодушных не были уклонены от простоты и чистоты, хитростью человеков, и потом не начали внимать иным книгам, так называемым апокрифическим (по-гречески значит сокровенные, как их называли еретики, чтобы уверить в их подлинности), будучи обмануты единоименностью их с истинными книгами, то потерпите, молю, если о известном вам еще и я воспоминаю, ради нужды и пользы Церкви."

Василий Великий

Вот это жесть какая. Бедный Василий Великий. Это ж надо, чтоб его слова так перекручивали. К чему относил свои слова Василий Вел и чему относите их вы. Вот по правде лукавство и клевета.

Но что бы разубедить вас в вашей клевете на Василия Великого приведу вам слова Григория Богослова близкого друга Василия Великого.

Слово 16. В память святых мучеников маккавеев. Слова. ... говоренное им отцу своему Григорию в присутствии Василия Великого после рукоположения Св. Григория

"Кто и откуда были Маккавеи, чьим руководством и наставлением пользуясь вначале, достигли такой доблести и славы, что почтены этими ежегодными торжествами и собраниями, и что для них в душе каждого соблюдается слава, которая выше видимого прославления, все это для людей любопытных и трудолюбивых покажет сочиненная о Маккавеях книга, которая, любомудрствуя о том, что разум есть самовластитель над страстями и господин наклонностей к тому и другому, то есть к добродетели и пороку, в доказательство этого, между немалочисленными другими свидетельствами, приводит и подвиги Маккавеев. А для меня достаточно будет сказать следующее."

[MarkAlexandr]

Вот это жесть какая. Бедный Василий Великий. Это ж надо, чтоб его слова так перекручивали. К чему относил свои слова Василий Вел и чему относите их вы. Вот по правде лукавство и клевета.

Но что бы разубедить вас в вашей клевете на Василия Великого приведу вам слова Григория Богослова близкого друга Василия Великого.

Слово 16. В память святых мучеников маккавеев. Слова. ... говоренное им отцу своему Григорию в присутствии Василия Великого после рукоположения Св. Григория

"Кто и откуда были Маккавеи, чьим руководством и наставлением пользуясь вначале, достигли такой доблести и славы, что почтены этими ежегодными торжествами и собраниями, и что для них в душе каждого соблюдается слава, которая выше видимого прославления, все это для людей любопытных и трудолюбивых покажет сочиненная о Маккавеях книга, которая, любомудрствуя о том, что разум есть самовластитель над страстями и господин наклонностей к тому и другому, то есть к добродетели и пороку, в доказательство этого, между немалочисленными другими свидетельствами, приводит и подвиги Маккавеев. А для меня достаточно будет сказать следующее."

Маккавеи это апокрифы -верно???

Василий Великий говорил о апокрифах???

Что вы мне пытаетесь доказать показывает лишь то что у Отцов Церкви разные взгляды на апокрифы и не более.

[Алеx N]

Маккавеи это апокрифы -верно???

Василий Великий говорил о апокрифах???

Что вы мне пытаетесь доказать показывает лишь то что у Отцов Церкви разные взгляды на апокрифы и не более.

А Василий Великий что говорит о книгах макавейских??? Не поленитесь и приведите мне ссылку. А книга макавейская никогда не была и не будет апокрефической книгой. Ну только в глазах протестантов.

[Michalik]

Нет, Книга Маккавев никогда и не было писание Библии а книга еретиков.

Тогда спрошу ещё раз: на чём зиждется это обоснование?

[Natali T]

Маккавеи это апокрифы -верно???

Василий Великий говорил о апокрифах???

Что вы мне пытаетесь доказать показывает лишь то что у Отцов Церкви разные взгляды на апокрифы и не более.

1, 2 Макавеев входит в христианский канон.

[Natali T]

А Василий Великий что говорит о книгах макавейских??? Не поленитесь и приведите мне ссылку. А книга макавейская никогда не была и не будет апокрефической книгой. Ну только в глазах протестантов.

У меня в Библии, самый новый перевод украинским, написано что христианский канон состоит из 47 книг , 1-2 Макавеев туда входят согласно Вселенских соборов .

[Алеx N]

У меня в Библии, самый новый перевод украинским, написано что христианский канон состоит из 47 книг , 1-2 Макавеев туда входят согласно Вселенских соборов .

Так вот проблема та в том, что некоторые не хотят признавать вселенские соборы. А что это за перевод такой, это какой церкви.

[Алеx N]

А я вам еще гораз говорю:

1- Желать мира Давиду - желать мира потомству его. Так же как желать мира Иакову означает желать мира потомству. Поскольку Солон говорил об определенном круге людей он назвал их по еврейской традиции.

Нет это ваше мнение. Ну так докажите его. А я вам свое мнение обосновал.С потомством все понятно, а вот с Давидом у вас явное недоразумение.

2- Желание мира не имеет ничего общего с молитвой о прощении грехов.

Вы так думаете? Может ли грешник быть в мире с Господом ?

[MarkAlexandr]

Вы так думаете? Может ли грешник быть в мире с Господом ?

Грешник может, если покается. А желать этого людям мы должны всегда.

Иер.30:10
И ты, раб Мой Иаков, не бойся, говорит Господь, и не страшись, Израиль; ибо вот, Я спасу тебя из далекой страны и племя твое
из земли пленения их; и возвратится Иаков и будет жить спокойно и мирно, и никто не будет устрашать его

В этом и других стихах Иаков не имеется ввиду лично он а дом его, хотя обращение и звучит "тебя и племя твое"

Явно что Иаков был мертв и не нуждался чтобы Бог из дальней страны спас его и его племя.

[Алеx N]

-------------------------------------------------------------------------------

[MarkAlexandr]

1, 2 Макавеев входит в христианский канон.

Интересно в какой??? У меня синодальная каноническая библия. Маккавеев не читал там.

[Певчий]

Вот действительно что не все описано ибо всего и не нужно!!!

Ну, Элочеке-людоедке из "Двенадцати стульев" достаточно было лишь 30 слов для изложения собственных мыслей. Почему б Вам не ограничить себя одним лишь Ветхим Заветом тогда? Ведь никаких писаний от Апостолов, написанных ими собственноручно, до наших дней все равно не дошло. Кто его знает, сколько там понаписали православные отступники, манускриптами которых пользуются все сегодняшние переводчики Библии? Ведь нет никаких доказательств тому, что те рукописи, которые православные определили как точные копии оригиналов, не повреждены. Потому, идите дальше в своих выводах. Если Бог не позаботился о том, чтобы до наших дней дошел хотя бы один оригинальный текст Апостолов, то значит в том не было никакой потребности для спасения.

Нужно самое главное и оно и есть!!!

Это ЧТО есть? Часть Священного Предания, которое выразилось в форме Священного Писания? Так даже став именоваться Писанием, оно не перестало оставаться Преданием Церкви, которое никак нельзя доказать или опровергнуть критикам, но ЧТО принимается только лишь верою, или недоверием Церкви - отвергается.

Но умудряются даже с этого малого и нужного раздуть большую и завуалированную ложь!!!

Это точно. Ибо посмотрите, сколько в мире появилось нынче дверей с вывеской "здесь Христос", "Здесь истинная церковь". Тысячи толков и сект, и каждая из них доказывает, что основывает свою веру исключительно лишь по Писанию...

Вот видете как славно у вас получилось,но есть вопрос;Что означают вот эти слова2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
(Откр.22:2) От чего исцелять если никто болеть не будет?

А с чего Вы решили, что здесь говорится о финале истории? Нет, это еще не финал, если тьма еще будет властвовать, не давая места свету.

Вот поэтому и не нужно философствовать,а мыслить логично и в гармонии с Духом Истины

Так почему же Вы философствуете в дисгармонии по отношению к Духу Истины? С себя начните.

То есть вы считаете что ,,Семя,,-это праведные христиане?А не есть ,,Семя,,сам Христос?

В данном случае термин "семя" не является показателем того, кому именно оно принадлежит. Ибо то семя является плодом как лукавого, так и Бога. Т.е., одно насажено Богом, а другое сатаною:

"и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту." (Быт.3:15).

Извините но хотел задать вам вопрос для определения вашего восприятия;Отличаются ли эти два термина?Если да то чем?Сторожевая Башня и Башня Стражи?Ответе пожалуста

Точно также отличаются, как выражение "мама мыла раму", от "раму мыла мама". Для некоторых это очень существенное отличие, но не для меня...

[Natali T]

Так вот проблема та в том, что некоторые не хотят признавать вселенские соборы. А что это за перевод такой, это какой церкви.

То это их проблемы, если они Соборы не признают.
Ивана Хоменка-перевод.

[Natali T]

Интересно в какой??? У меня синодальная каноническая библия. Маккавеев не читал там.

1,2Макавеев относиться к историческим книгам Библии.Этот полный библийный канон принят как католиками , так и православными, Протестанты не вызнали второкононичных книг В.З.

http://biblia.org.ua/bibliya/mak1.html

[Павел Д.]

Именно по этому я и назвл слова Славика ложью. Никто не учит, что окрестившись в православной церкви человеку гарантировано место в раю, ну, в край помолятся за него после смерти и точно в рай отправится.

То есть все же в итоге попадут в рай все православные, пусть и не сразу?

Крест это традиция, по моему у коптов наколки вместо креста делают.

Вопрос был в том, какую роль он играет в посмертной участи.

Кстати, Павел, про ваши плакаты, так еще ап. Павел, ваш тезка, учил подчиняться властям, да и как я помню все апостолы об этом говорят.

Только Петр и Павел.

Есть только один критерий, когда можно не слушать властей, это когда власти заставляют идти против Бога.

Идти против Бога- очень расплывчатое определение.Если заставляют дать взятку-это против Бога?

Надо различать 2 понятия:институт власти ,и сама власть.Власть от Бога-это институт власти.А сама власть-от дьявола как правило.Просто любая, даже самая худшая власть-лучше анархии.Вот о чем говорил Павел-о том, что власть поощряет за добрые дела, и карает за злые.

Книга К Римлянам > Глава 13 > Стих 4:
ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Римская власть преследовала христиан, но все равно была лучше анархии-потому что карались убийство, воровство и т д.


А плакаты... Одно дело покоряться власти,а другое - не критиковать ,или ещё хуже-соучаствовать в беззакониях.Вот митрополиты Филипп и Дионисий обличали власть.Это нельзя оправдать: