молитва за усопших

[Natali T]

Это ясно что ее душа лежит к басням!!!

А что вы имеете ввиду под баснями, можно уточнить?

Молитвы Церкви за умерших

В христианский союз веры и любви, объединяющий Церковь земную и небесную, входят не только святые, ушедшие от земной жизни, но и христиане несовершенные, но умершие в общении с Церковию. Это выражается в молитвах Церкви за умерших с верою и покаянием, в надежде воскресения.
По учению Церкви божественная литургия (1), молитвы (2) и милостыня (3) освобождают от уз греха (и переходят в лучшее состояние загробного существования.)
В Откровении нет прямой заповеди о молитвах за умерших, но есть основания для признания необходимости и благотворности таких молитв. Откровение учит, что умершие с верою и покаянием, хотя и не успели принести сами плодов, достойных веры и покаяния, и не привяли небесных благ, вместе со всеми христианами продолжают принадлежать к одному и тому же телу Христову и воздают поклонение Господу Иисусу Христу (Фил. 2, 10-11), хотя и не свободны от душевных страданий. Чувство покаяния им вполне доступно, но это покаяние не может сопровождаться деятельными усилиями к очищению духа: оно в загробном мире бесплодно.
Такое состояние усопших, не достигших возможной полноты - духовно-нравственного совершенства, конечно, не может не вызывать в их земных собратиях желания и готовности улучшить, облегчить их состояние. Но сами собою мы не можем оказать им помощи. Путь к освобождению от уз ада открыл и проложил Своим крестом Спаситель..., Разрушитель ада, изведший оттуда души, уверовавшие Его проповеди. И ныне Он имеет "ключи ада" (Ап. 1, 18), т.е. власть отверзать врата ада и возводить из него тех узников, которые достойны Его милосердия. Молитва живых за усопших - то средство, тот подвиг, которым возмещается духовное бесплодие умерших в вере. Такое обращение с молитвами об усопших так сообразно с нажим естеством и так естественно, что оно необходимо возникает в каждой истинно верующей душе.


Эта молитва есть плод никогда не опадающей любви, для которой нет ни границ, ни пространств, ни времени, которая простирается и на живущих на земле, и на находящихся в ином мире. Апостолы увещевают молиться за всех людей, без обозначения места, где они находятся, времени и обстоятельств, которые они переживают. "Молитеся друг за друга, яко да исцелеете" говорит ап. Иаков (Иак. 5, 16). "Молитеся за вся человеки" (1 Тим. 2, 1), внушает ап. Павел. В молитве же нуждаются все люди, и особенно умершие, не могущие сами принять никакого духовного подвига. По учению Апостола бесплодна лишь молитва за тех, кто впал в грех непростительный, грех к смерти (1 Ин. 5, 16-17). Под "грехом к смерти" у Апостола развеется, как это открывается из содержания и цели написания Послания, тот грех, который отторгает человека от Бога, удаляет от веры в Иисуса Христа как Сына Божия, т.е. разрушает союз со Христом. Очевидно, это такой же грех, как и хула на Духа Святого, о чем Спаситель говорил, что он не простится ни в сей век, ни в будущий. Но все умершие в вере и покаянии свободны от смертного греха уже потому, что они раскаялись, а покаянием снимается любой грех. Молиться за них, следовательно, можно и молитва может быть для них благотворною.
Василий Дмитриевич Сарычев

Учение о Боге Спасителе
Конспект лекций по догматическому богословию

Молитвы Церкви за умерших - Раздел II. О церкви - Учение о Боге Спасителе. Конспект лекций по догматическому богословию - Василий Дмитриевич Сарычев

[Natali T]

Так что Дух у Христа на службе что исполняет приказы относительно Церкви?
Если так то Дух не есть равен Христу,а есть ниже него за славою?

Апостольский Символ Веры

Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, и всего видимого и не видимого.
И в единого Господа , Иисуса Христа, Сына Божьего , Единородного , от Отца рожденного прежде всех веков.


Свет от света, Бога истинного от Бога исттиного, рожденного, не сотворенного, единосущного с Отцом, что через Него все произошло.
Он для нас людей и спасения нашего ради,сошел из Небес и воплотился из Духа Святого и Марии Девы и стал человеком.


И был распят за нас при Понтии Пилате, и страждал, и был погребен .
И воскрес в третий день согласно писанию .
И вознесся на Небо и сидит по правице Отца .
И во второй раз придет со Славою судить живых и мертвых, а Его царствию не будет конца.


И в Духа Святого, Господа животворящего, что от Отца и Сына исходит, что с Отцом и Сыном равнопоклоняемый и равнославимый, что говорил через пророков.
В единую , святую, соборную и апостольскую Церковь.


Исповедую одно крещение для отпущения грехов.

Ожидаю воскресения мертвых и жизни будущего века .Аминь

[Thyra]

Скажите, а где были души умерших праведников, до того как Иисус их освободил?
До откупительной жертвы Христа.

Просто, MarkAlexandr не верит в существование души

Теоретически - в Шеоле или в том самом Лимбе Патриархов.

[Thyra]

Это ясно что ее душа лежит к басням!!!

Я уверен, что есть много людей, которые сочтут, что к басням душа лежит у Вас, молодой человек Ну, и как Вы теперь жить собираетесь? Не отвечайте

[Natali T]

Просто, MarkAlexandr не верит в существование души

Теоретически - в Шеоле или в том самом Лимбе Патриархов.

Как это не верит, об этом же в Библии написано, что человек состоит из Тела, Души и Духа.

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

[sergij1]

Такую теорию, как Вы озвучили, я уже слышал у СИ и у адвентистов. Как по мне, то она неубедительна. Ибо под понятием "смерть" понимать можно разное. Потому, в случае со смертью Адама и Евы в Едемском саду, сатана сказал пол-правды.

Большей чепухи как эта(красным)не слышал Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)Вот Певчий что может сказать сатана,и вы поверили в его сказки!!!

[sergij1]

Как это не верит, об этом же в Библии написано, что человек состоит из Тела, Души и Духа.

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Я удивляюсь Натали как ты читаешь Писание в одну сторону,а понимаешь наоборот Почему так
Дух Мой это; И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

[Natali T]

Я удивляюсь Натали как ты читаешь Писание в одну сторону,а понимаешь наоборот Почему так
Дух Мой это; И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

что наоборот, вы не верете что в вашем теле есть дух?
Иисус же сказал, что в руки Отца отдает Дух Свой, когда умирал не кресте.
Дух он не умирает, он вечный.

[Певчий]

Большей чепухи как эта(красным)не слышал Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)Вот Певчий что может сказать сатана,и вы поверили в его сказки!!!

Я привел Вам конкретные ФАКТЫ (что сатана согрешил и не умер буквально, не перешел из состояния бытия в небытие). Вы же мне ответили обычной риторикой. Т.е., никаких аргументов у Вас просто нет. Ну а то, что Вы назвали мои доводы "глупостью", так я не воспринимаю Ваши речи всерьез, ибо Вы сами не ведаете, что творите. Вас так ведет дух...

[Slavic Baptist]

For Natali T.

Никогда ГОСПОДЬ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ ДУХОМ СВОИМ СВЯТЫМ, ЧТО РАСХОДИТСЯ С ПИСАНИЕМ. Он бодрствует над словом Своим, чтобы в точности Его исполнить. Молитва за мёртвых идёт в разрез со словом Господним. Там, в потустороннем мире нет третьего места, чтобы человек перешёл из ада в рай. Есть места КПЗ- временного заключения: Ад. Ад и СМЕРТЬ БУДУТ БРОШЕНЫ В ОЗЕРО ОГНЕННОЕ. Но никто не переходит из ада в рай, ибо там великая пропасть, которую переходят здесь- на Земле в теле. Но одного только слова исходящего из искреннего покаявшегося сердца хватило для разбойника на кресте за несколько часов до смерти перейти из АДА в РАЙ, ибо ПЕРЕХОД ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО НА ЗЕМЛЕ. Господь никого не будет тащить насильно за шкирку в Святое Небо. Что посеял человек на Земле, то и пожнёт. Молитва за умерших- грех перед Богом.

[sergij1]

что наоборот, вы не верете что в вашем теле есть дух?
Иисус же сказал, что в руки Отца отдает Дух Свой, когда умирал не кресте.
Дух он не умирает, он вечный.

Натали я верю что во мне есть дух от Творца но этот дух не есть в состоянии мышления от тела!!!Дух есть сила для работы сердца,пока он сердце работает Бог его забрал сердце остановилось;Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Еккл.9:10)

[Певчий]

Господь никого не будет тащить насильно за шкирку в Святое Небо.

Естественно, насильно никто никого в Святое Небо не введет. Только с чего Вы взяли, что все, кто умер не свободным от греха, должны противиться Царству Небесному? Вообще, противится Богу - это аномалия, противоестественный поступок, который трудно даже называть осознанным. Это болезнь, при которой согрешающий САМ НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО ДЕЛАЕТ. И если Сам Господь упомянул о том, что возможно помилование грешника на Суде, то кто отважится воспротивится Его воле? Протестантские богословы? Так это их головная боль, что они породили такие догматы, из-за которых в них не вмещается обетование Христа, что ВСЯКИЙ ГРЕХ ПРОСТИТСЯ человеку, за исключением хулы на Духа Святого. И то, хула на Духа Святого не потому не прощается, что Бог такой обидчивый и принципиальный самодур, а потому, что покуда человека противится, то в нем действует дух противления, из-за чего Духу Святому там просто не остается места. Но, как только противящийся раскается, то Господь естественно помилует чадо Свое больное, которое Он сотворил в Предвечной Любви Своей.

Что посеял человек на Земле, то и пожнёт.

Естественно. Только не забывайте, что в Доме Отца обителей много. Ибо в Царство Небесное вселяются в разные обители. Одни входят в царские чертоги - это друзья Божьи, которые при жизни смирялись перед Ним, очищали сердца свои и возрастали в любви и в познании Господа. А иные входят бомжами, как бы из огня, будучи помилованы в последний момент.

Молитва за умерших- грех перед Богом.

А вот это глупость, которая представляет из Бога самодура. Т.е., те, кто рисует миру такого бога, на самом деле не познали еще Истинного Бога, как любящего Отца Небесного. А ведь если верующий человек имеет перед собой такую уродливую икону божка (который есть обычный сатана), то он интуитивно подражает этому божку и сам относится к людям так, как его бог относится к людям. Думаю, что у таких верующих существуют серьезные проблемы в вопросах взаимоотношениях даже в своей семье. Это, как правило, очень принципиальные ханжи, не умеющие сглаживать углы всепрощающей любовью. Сочувствую таким верующим и тем, кто живет рядом с такими "святошами"...

[MarkAlexandr]

А Церковь воюющая пока еще на земле,
есть еще Церковь Торжествующая- на Небе
и Церковь страждущая- в Чистилище.

У как вы все дружно заладили.

Нужно разбираться попорядку и по библи.

Ваша цитата вырвана из контекста где нет ни слова о молитве а Церковной дисциплине.

Если не опслушается тебя, троих, церкви то останется церковь признает такого грешником и отлучит. Вот что связано. Так мертвые не грешат и их не увещевают.

Нельзя для доводов вырывать стихи из контекста.

[MarkAlexandr]

А в аду души, когда Христос сошел во ад, как спасались.....

А где вы прочли что спасались??? Похоже вы сейчас опять начнете мне извращать текст из Петра как и в прошлый раз.

Видимо ничего не поняли что такое предвосхищение ожидания. А я описал приподробнейше.

[MarkAlexandr]

Скажите, а где были души умерших праведников, до того как Иисус их освободил?
До откупительной жертвы Христа.

Вы сначала покажите мне с чего вы взяли что кто то кого то освободил???