ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[+Александр+]

Какие именно, Александр?

Их много. Например цвет коней. С первым, белым, понятно. А с остальными пока нет.

[Геолог]

Спасибо, брат, я думаю также.
Излишний оптимизм брата Гео , по данному вопросу, не обоснован.

Не излишний, но оптимизм.
А вообще я только за себя могу отвечать.
И всё что я утверждаю по этой книге я могу достаточно и предостаточно обосновать.

[Vladilen]

Их много. Например цвет коней. С первым, белым, понятно.

Брат,
поясните, пожалуйста.

А с остальными пока нет.

Почему не понятно?

[+Александр+]

Брат,
поясните, пожалуйста.

В этом вопросе у многих возникает путаница с другим всадником на белом коне. С Царем царей и Господом господствующих.

Сходство есть, но только одно. Белый конь. На этом похожесть заканчивается.

У всадника из 6-ой главы один венец, у Христа много диадим. Я не знаю, но возможно венец и диадема даже не синонимы. В греческом, как и в русских переводах, это разные слова. Венец-это стефанос, символ победителя. А диадема-это...диадема, символ царской власти. Надо у спеца по древнегреческому поинтересоваться. Как у кого? У Серенького конечно.

Венец всаднику был "дан", выдан во временное пользование. Дана некоторая возможность какое-то время выглядеть как победитель. До выхода он венца не имел.
У Господа же мы читаем: на голове Его много диадим. Они просто есть и были. Никто Ему их не выдавал Он их всегда имел.

Ну и у белого всадника из 6-ой главы лук, у Христа меч из уст.

Нет никакой причины идентифицировать во всаднике Христа. К тому же в 19-й главе Господь даже и всадником не назван, а "Сидящим на белом коне". Тоже интересный момент, как мне кажется. Сидящий на белом престоле и сидящий на белом коне.

Первый всадник символизирует освобождение сатаны из бездны, который, как известно, может принимать вид ангела света. И его служители так же могут маскироваться под служителей правды. Потому он и на белом коне. Как всегда сатана пытается плагиатить Бога. И ведь работает приемчик. Как я уже писал выше, многие на это уже, раньше времени повелись и признают в первом всаднике Христа.

[Vladilen]

Нет никакой причины идентифицировать во всаднике Христа. К тому же в 19-й главе Господь даже и всадником не назван, а "Сидящим на белом коне". Тоже интересный момент, как мне кажется. Сидящий на белом престоле и сидящий на белом коне.

Согласен, брат,
благодарю за обстоятельное объяснение.

Первый всадник символизирует освобождение сатаны из бездны, который, как известно, может принимать вид ангела света. И его служители так же могут маскироваться под служителей правды. Потому он и на белом коне. Как всегда сатана пытается плагиатить Бога. И ведь работает приемчик. Как я уже писал выше, многие на это уже, раньше времени повелись и признают в первом всаднике Христа.

Кого символизирует первый всадник понятно,
а кем он является? что именно ВИДЕЛ Иоанн на небе, называя всадником.

Если мы ответим на эти вопросы,
тогда поймём почему этот всадник меняет свой цвет и атрибуты от видения к видению.

[+Александр+]

Кого символизирует первый всадник понятно,
а кем он является? что именно ВИДЕЛ Иоанн на небе, называя всадником.

Всадников он видел. Всадников и ничего более. Иоанн писал только, что видел, слышал и что ему диктовали Иисус Христос или Ангел. Об этом неоднократно сказано в Откровении.

Если мы ответим на эти вопросы,
тогда поймём почему этот всадник меняет свой цвет и атрибуты от видения к видению.

Всадник цвет не меняет. Всадники разные. С чего Вы взяли, что Иоанн видел хамелеона? Я конечно понимаю куда Вы клоните. В то же время я знаю, что Словом Вы свою метеоритную гипотезу доказать не можете.

[Vladilen]

Всадников он видел. Всадников и ничего более. Иоанн писал только, что видел, слышал и что ему диктовали Иисус Христос или Ангел. Об этом неоднократно сказано в Откровении..

Брат,
но откуда на небе оказались всадники? И почему это были обязательно люди?

Всадник цвет не меняет

Верно,
цвет меняет его конь.

. Всадники разные.

Ну, уж очень похожие.
Ряд богословов считает, что Иоанн видел одного и того же персонажа.

С чего Вы взяли, что Иоанн видел хамелеона? Я конечно понимаю куда Вы клоните. В то же время я знаю, что Словом Вы свою метеоритную гипотезу доказать не можете.

Александр, я не навязываю своё мнение никому.
Но хотел бы обратить Ваше внимание, что Иоанн видел всадника, который скакал НЕ по земле.

[serenkiy081]

Опять врете.

Юрий задолго до нашего знакомства сделал такой вывод. Я в нем(в выводе) не уверен, но считаю вполне вероятным.

Я не вру. Лучше - скажите спасибо Юрию... Это он то и дело ссылается на Вас, как на библеиста, знающего толк в тонкостях вопроса...

Уже мозоли на ушах от тысячного прослушивания этой гениальной мысли.

Увы... Ваши мысли вслух по данному вопросу - я не могу назвать гениальными...

Смените пластинку.

Вот это дааа !!! Не слыхаемая наглость участников, возомнивших о себе не иначе, как о ...хозяевах форума...
Один не стерпел ...и выдал:

О, а Вы что тут делаете?!
Кто Вас сюда приглашал?

Вам - тоже ... неймётся, и Вы, выворачиваетесь на изнанку от аргументов оппонента, которые я просто обязан повторить, отвечая на Ваши не аргументированные доводы в мой адрес .

Конечно неймется. Сколько же можно топтаться на месте? Ваше мнение всем давным-давно известно. Может пора перейти к следующей главе?

Александр, ну как можно идти дальше, если уже на первом слове у Вас - логическая неувязка.
Вам задали простой вопрос по тексту. Вы - не пожелали ответить.
И Вы такое положение вещей называете нормальным диалогом ???

Название темы "Толкование Апокалипсиса". Последняя книга Библии так называется.

Агатону (как и Вам, и Юрию...) были заданы простые вопросы:
- А что такое "Апокалипсис" ?
- Какое значение и смысловая нагрузка у этого слова в других местах Писания ?
- Может ли быть такое (???) - что в одном месте слово "Апокалипсис" - это неодушевлённый предмет в виде Книги, которую передают из рук в руки, а в другом...
- это слово соответствует одному из возможных вариантов для перевода.

открытие, обнажение, раскрытие,
снятие покрывала;
в переносном смысле: откровение, явление,
просвещение;


Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

Агатон не вкладывал в слово "Апокалипсис" тот бестолковый смысл, который Вы тут пытаетесь пропихнуть назло здравому смыслу.

Перечень ссылок (со здравым смыслом) со словом Апокалипсис я Вам предложил:
18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
(Рим.8:18,19)


Лк. 2:32 ...Апокалипсис язычников
1 Пт. 1:7 ...Апокалипсис Иисуса
1 Пт. 1:13 ...Апокалипсис Иисуса
1 Пт. 4:13 ...Апокалипсис СЛАВЫ
Рим. 2:5 ...Апокалипсис правосудия
Рим. 16:25...Апокалипсис тайны
1 Кор. 1:7 ...Апокалипсис Господа


Вопрос к Вам остался такой же, как и Агатону (...выше)

[serenkiy081]

Псом я Вас и не думал называть. Пес и блевотина- это образы, а объяснение образов во второй части.

Намек понят?(главное чтоб модератор не понял)

Александр... - слово не воробей...
"Блювотиной" (Глупостью) - Вы прямым текстом назвали мои доводы о слове "Апокалипсис".
А "Псом, возвращающимся к своей блювотине" (Глупым) - соответственно меня, который всего лишь демонстрирует свою точку зрения по данному вопросу.

Вот, что сказали Вы:
ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

Хватит уже мусолить второй год первое слово.

Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою.(Прит.26:11)

Сказано Вами ...без всяких намёков...

Ну понятно. Я так и знал. Вас безнадежно заклинило на первом слове и дальше ни шагу. По другим главам Вам сказать как всегда нечего.

Врёте !
Вы "блювотиной" точно так же можете назвать и следующие по тексту слова, по которым у нас с вами разночтение.
...И по таким вопросам, как:
- Что символизируют Печати,
- Кого представляют Два Свидетеля,
- Что такое 1000-летие в 20 главе, и т. д.

Всё это уже проходили в прошлом году. Вы нас всех на второй год оставили за неуспеваемость? Точнее за несогласие.

Александр, Вы не ответили ни в том году ... ни в этом - ни на один мой вопрос.
Но голословно назвали мою точку зрения "Блювотиной", а меня - "Псом".

[serenkiy081]

Венец-это стефанос, символ победителя. А диадема-это...диадема, символ царской власти. Надо у спеца по древнегреческому поинтересоваться. Как у кого? У Серенького конечно.

А зачем у какого то Серенького спрашивать о простых и доступных для понимания вещах ???
Вы правильно обозначили разницу всадников в двух видениях .
Тем более, что само Писание называет Имя всадника в 19 главе - "Царь царей". А это никто иной, как Иисус Христос.
А что символизирует собой "всадник побеждающий" (хотя и временно) - это хороший вопрос.
Вы, уважаемый Александр знаете, что я появление четырёх всадников рассматриваю не иначе, как как экскурс читателя в историю человечества, Господом которой есть Творец, а не человек.
И первый всадник символизирует собой человеческое (безбожное) царствование на земле.
Империи, сменяющие друг друга во всей истории человечества всегда несли за собой всё то, что символизируют последующие всадники в их описании.

Венец всаднику был "дан", выдан во временное пользование. Дана некоторая возможность какое-то время выглядеть как победитель.

О, да... И тут я полностью согласен.
Человеческому (безбожному) правлению на земле - обязательно придёт конец.
Однако во все времена истории - зло доминировало. Казалось что зло - царствует...
А уж тем более во время написания сего послания семи Церквям Асии.

Христиане на себе испытывали - что значит следовать за Агнцем и быть верным Его учению .
Они крайне нуждались в поддержке от Самого Господа. И такую поддержку, дающую незыблемую надежду в трудные времена они услышали из прочитанного послания от их духовного наставника - Иоанна.
- Господь всегда рядом с каждым из Своих верных. И Он (а не кесарь !!!) царствует над вселенной !!!
Этот факт описал Иоанн, когда был свидетелем Апокалипсиса Иисуса.

До выхода он венца не имел.

Это называется - ... погружаться в мелкие штрихи картины.
Символизм же всадника (всадников)заключается именно в том, что Бог допускает злу быть в мире.
И, кстати сказать - это самое зло будет пребывать в мире - аж до последнего дня истории человечества...

Ну и у белого всадника из 6-ой главы лук, у Христа меч из уст.

Не правда ли (?) ... - без символизма тут, ну - ...никак !!!
Может Вам уже пора в "Парфянском воине" увидеть соответствующую тому времени символику ?

Первый всадник символизирует освобождение сатаны из бездны, который, как известно, может принимать вид ангела света. ...Потому он и на белом коне.

Александр, а Вы (когда толкуете) - попробуйте не выходить из контекста описания сюжета о власти над вселенной в лице Агнца ? (...и будет Вам счастье...)

[serenkiy081]

Конечно Иоанн увидел Сына Человеческого.
Знамение Сына Человеческого, одно из семи "знамений" книги Иоанн увидел в 1-й главе, затем в 14-й и 19-й.
Как и другие "знамения" он "видел".
Например знамение зверя из моря.

Каждый раз Само Писание определяет - что является знамением.
Вы на себя много берёте, когда называете вещи НЕ своими именами...
В данном случае Иоанн описал сам акт Апокалипсиса Иисуса. Иисус был явлен Иоанну во всей Своей Небесной Славе.
Текст однозначно заявляет читателю - Для чего был показан Иисус, находящийся посреди Церкви.
Юрий, в Вашем зачумелом толковании - всего этого ...НЕТУ !!!
А именно это и есть тем самым ключом к восприятию всего сюжета книги о противостоянии Церкви миру.
Вами надуманный "Всеобщий параллелизм" - самое глупое толкование, которое я когда - либо слышал.

Так что же по Вашему, если Иоанну открылось знамение зверя из моря, то и вся книга должна называться Апокалипсис зверя с семью головами и десятью рогами?
Абсурд.

Извините... - это по Вашему.
По моему - Откровение ...исключительно к личности Иисуса.

Эти знамения в книге явлены и каждое имеет своё место и действие в этих событиях которые грядут.

Вам остаётся только навострить ушки к буквальным звукам труб.

Так что Ваш "аргумент" высосан из пальца.

Аргументы не высасывают... Аргументы - предоставляют. Я Вам (и +Александру+) - предоставляю.

Так - НАПИСАНО !!!

[+Александр+]

Брат,
но откуда на небе оказались всадники?

А разве это не подходящее место для ангелов?

И почему это были обязательно люди?

Не припомню случая чтобы ангелы являлись в другом обличьи. Вот, вспомнил. Сатана являлся Еве в виде змея. Больше не знаю.

Верно,
цвет меняет его конь.

Верно, конь. Простите, неверно выразился. Так с чего Вы взяли, что конь один, но перекрашивается?

Ну, уж очень похожие.
Ряд богословов считает, что Иоанн видел одного и того же персонажа.

Похожие??? Да Вы что!!! И чем же они так уж сильно похожи?

Александр, я не навязываю своё мнение никому.
Но хотел бы обратить Ваше внимание, что Иоанн видел всадника, который скакал НЕ по земле.

Я внимательно смотрел на это, и вот, с запада шел козел по лицу всей земли, не касаясь земли; у этого козла был видный рог между его глазами.
(Дан.8:5)

Это тоже метеорит?

- - - Добавлено - - -

Я не вру. Лучше - скажите спасибо Юрию... Это он то и дело ссылается на Вас, как на библеиста, знающего толк в тонкостях вопроса...




Увы... Ваши мысли вслух по данному вопросу - я не могу назвать гениальными...




Вот это дааа !!! Не слыхаемая наглость участников, возомнивших о себе не иначе, как о ...хозяевах форума...
Один не стерпел ...и выдал:Вам - тоже ... неймётся, и Вы, выворачиваетесь на изнанку от аргументов оппонента, которые я просто обязан повторить, отвечая на Ваши не аргументированные доводы в мой адрес .




Александр, ну как можно идти дальше, если уже на первом слове у Вас - логическая неувязка.
Вам задали простой вопрос по тексту. Вы - не пожелали ответить.
И Вы такое положение вещей называете нормальным диалогом ???




Агатону (как и Вам, и Юрию...) были заданы простые вопросы:
- А что такое "Апокалипсис" ?
- Какое значение и смысловая нагрузка у этого слова в других местах Писания ?
- Может ли быть такое (???) - что в одном месте слово "Апокалипсис" - это неодушевлённый предмет в виде Книги, которую передают из рук в руки, а в другом...
- это слово соответствует одному из возможных вариантов для перевода.

открытие, обнажение, раскрытие,
снятие покрывала;
в переносном смысле: откровение, явление,
просвещение;


Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University





Перечень ссылок (со здравым смыслом) со словом Апокалипсис я Вам предложил:
18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
(Рим.8:18,19)


Лк. 2:32 ...Апокалипсис язычников
1 Пт. 1:7 ...Апокалипсис Иисуса
1 Пт. 1:13 ...Апокалипсис Иисуса
1 Пт. 4:13 ...Апокалипсис СЛАВЫ
Рим. 2:5 ...Апокалипсис правосудия
Рим. 16:25...Апокалипсис тайны
1 Кор. 1:7 ...Апокалипсис Господа


Вопрос к Вам остался такой же, как и Агатону (...выше)

До свидания.

[+Александр+]

Александр... - слово не воробей...
"Блювотиной" (Глупостью) - Вы прямым текстом назвали мои доводы о слове "Апокалипсис".
А "Псом, возвращающимся к своей блювотине" (Глупым) - соответственно меня, который всего лишь демонстрирует свою точку зрения по данному вопросу.

Вот, что сказали Вы:
ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА
Сказано Вами ...без всяких намёков...

Хорошо, что правильно поняли образы. А буквально я и не думал.

Врёте !
Вы "блювотиной" точно так же можете назвать и следующие по тексту слова, по которым у нас с вами разночтение.
...И по таким вопросам, как:
- Что символизируют Печати,
- Кого представляют Два Свидетеля,
- Что такое 1000-летие в 20 главе, и т. д.

Хоть и говорили об этом, и точку зрения друг-друга знаем, но можно и повторить.

Александр, Вы не ответили ни в том году ... ни в этом - ни на один мой вопрос.

Отвечал. Надо было записывать если не помните.

Но голословно назвали мою точку зрения "Блювотиной", а меня - "Псом".

Образно.

[serenkiy081]

До свидания.

До свидания.
Однако ... - насущные вопросы, заданные мною Вам и Юрию по данной теме - никуда не исчезнут...
И ваше с Юрием горе-толкование начинается прямо с первого слова послания (с чем Вас с Юрием и поздравляю)
Вот с этим изъяном и прозябайте...

[+Александр+]

А зачем у какого то Серенького спрашивать о простых и доступных для понимания вещах ???

Я бы спросил, но Вы не можете оторваться от первого слова. Если нашли в себе сверхспособности шагнуть дальше, то я только рад.

Вы правильно обозначили разницу всадников в двух видениях .
Тем более, что само Писание называет Имя всадника в 19 главе - "Царь царей". А это никто иной, как Иисус Христос.
А что символизирует собой "всадник побеждающий" (хотя и временно) - это хороший вопрос.
Вы, уважаемый Александр знаете, что я появление четырёх всадников рассматриваю не иначе, как как экскурс читателя в историю человечества, Господом которой есть Творец, а не человек.
И первый всадник символизирует собой человеческое (безбожное) царствование на земле.
Империи, сменяющие друг друга во всей истории человечества всегда несли за собой всё то, что символизируют последующие всадники в их описании.

Если говорить исключительно языком Писания, то есть цитатами, сможете это доказать?

О, да... И тут я полностью согласен.
Человеческому (безбожному) правлению на земле - обязательно придёт конец.
Однако во все времена истории - зло доминировало. Казалось что зло - царствует...

То ли еще будет.

А уж тем более во время написания сего послания семи Церквям Асии.

Почему "тем более" в то время и в Асии?

Христиане на себе испытывали - что значит следовать за Агнцем и быть верным Его учению .
Они крайне нуждались в поддержке от Самого Господа. И такую поддержку, дающую незыблемую надежду в трудные времена они услышали из прочитанного послания от их духовного наставника - Иоанна.

То ли еще будет.

- Господь всегда рядом с каждым из Своих верных. И Он (а не кесарь !!!) царствует над вселенной !!!
Этот факт описал Иоанн, когда был свидетелем Апокалипсиса Иисуса.

Это и так понятно. В Библии масса подтверждений, что на стороне Бога никто не проиграет. Это относится ко всем-всем-всем временам. А Вы значительно сузили круг адресатов. К тому же и во времени ошиблись. Думаю не сможете больше ничего сказать по посланию церквям.

Не правда ли (?) ... - без символизма тут, ну - ...никак !!!
Может Вам уже пора в "Парфянском воине" увидеть соответствующую тому времени символику ?

Почему именно парфяне??? У других народов конных лучников чтоли не было? И зачем в Библии символика для какого-то прошедшего времени? Вы и сам-то не сможете эту символику объяснить. Нет, ну, пофантазировав конечно сможете. Но нас должны интересовать только неопровержимые доказательства. А они только в Слове Божьем, в Библии. То есть подтверждать надо Библейскими цитатами. Остальное хлам. Вот именно по Библии Вы и не сможете не то что доказать, но и даже привести хоть каких-то аргументов.

Александр, а Вы (когда толкуете) - попробуйте не выходить из контекста описания сюжета о власти над вселенной в лице Агнца ? (...и будет Вам счастье...)

Такого контекста в данном случае нет. Вы его надумали.