ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[rehovot67]

Там нет слова неделя. Есть слово "семерка".
В буквальном смысле это пророчество сбылось в том случае, если "семерка" - это семь лет. А не недель.
И если для Вас ничего никуда не выходит - объясните, как в семдесят седмин вписывается, например, событие "а город и святилище будут разрушены народом вождя". А потом еще будет продолжаться война.
Просто скажите - это все в семидесятой седмине?
Тогда сколько в ней физических лет. И почему не столько же, сколько в остальных седминах.

Лучше прочитайте это слово и чем оно отличается от слова СЕМЬ... Объяснять вашу ошибку не вижу смысла. Прямой и точный перевод - это НЕДЕЛЯ, которое перевели словом СЕДЬМИНА, то есть СЕМЬ ДНЕЙ...

Если есть "пол-времени" (ноль целых пять десятых) - то "время" это полная единица.
А "время+время" - получится две полных единицы. То есть двойка. Такого числа в пророчестве нет.
Зато есть "времена" без цифры (без 1, без 0,5, без 2). И это означает "неопределенное время"
То, что оно "маленькое" по весу, хотя вроде как должно быть больше единицы - это потому, что время, подобное 1 и 0,5, во "временах" не исчисляется.
У него нет цифрового выражения.
И этому есть вполне объяснимая Св.Писанием причина.

Вы не соблюдаете изначальную пропорцию. Сикль, который равен 1/60-ой мине, не может быть двумя минами в принципе...

Вы сможете так сказать только после того, как поясните Ваше исчисление "семидесяти седмин" - и "времени, времен и пол-времени" из пророчества Даниила в едином смысле.
Говорю Вам - при Вашем понимании Вы их не свяжете в единый смысл. А если попробуете - Вам придется прибегнуть "к шулерству", которым Вы как бы не занимаетесь.

На самом деле все времена Св. Писания и книги Откровения имеют единый смысл. Но к нему не придти произвольным толкованием каждого отдельного фрагмента.

День за год. Иез.4:6... Без всякого шулерства...

Повторю вопрос - вина крови съеденых в Африке и ритуально умерщвленных в Америке - на церкви?
Ведь если она и есть блудница - то и их кровь будет найдена в церкви (это прямо утверждается в Откр.18:24).
А те, кто их кушал, не были церковью. И что же получается - что они не несут вины за свое преступление.
А церковь понесет в себе вину за их преступление?
Ничего себе у Вас правосудие....

Это последствия одного и того же выбора человека... Мы должны понимать, что пророчество в первую очередь охватывает борьбу двух религиозных систем, блудницу и Церковь Божью...

[rehovot67]

Не геры, а пришельцы. В тот завет можно было войти только присоединившись к плотскому Израилю.
Но в Новый Завет люди призываются не через плоть.

Но Новый Завет заключён с домом Иуды и домом Израиля...

Не знаю, для чего Вы это цитируете - но смысл цитаты в том, что Бог никого не отвергает.
Это люди отвергают Бога.

Люди могут отвергнуть Божье приглашение в Иисусе Христе, но как народ Бог не отверг евреев ради отцов их...

23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
(RST К Римлянам 11:23)

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(RST К Римлянам 11:25-29)

Понятное дело. Разве кто-то сказал, что 70- я седмина - это две или три седмины?
Такого никто не говорил.
Речь была о том, что семидесятая седмина - не последняя.
Вот скажите - сегодня какая седмина идет?

Никакая. Пророчество завершилось после 70-ти недель пророчества Дан.9:24-27

Разумные рассуждения.
Но в них нет ответов по поводу Вашего мнения о семидесяти седминах.
Когда закончилась 69? Когда закончилась 70?
Или она с Вашей точки зрения не закончилась? Тогда объясните, как же она длится 2000 лет.
А если она для Вас закончилась - тогда я Вас не понимаю. Ведь весь разговор на эту тему начал развиваться именно вокруг того, что вы назвали 70 седмину последней.
Если она была последней - то сейчас что?

Исходная точка - указ Артаксеркса 457 года до н.э.

Конец 69-ой недели пророчества Дан.9:24-27 - 27-ой год н.э.
Конец 70-ой недели пророчества Дан.9:24-27 - 34-ый год н.э.

[Searhey]

Лучше прочитайте это слово и чем оно отличается от слова СЕМЬ... Объяснять вашу ошибку не вижу смысла. Прямой и точный перевод - это НЕДЕЛЯ, которое перевели словом СЕДЬМИНА, то есть СЕМЬ ДНЕЙ...

Конечно Вы не увидите смысла в объяснении.... потому что не существует такого объяснения.

Греческое слово ἑβδομάδες дословно означает "семерки", "числа семь" во множественном числе.
А в значении "недели" или "семилетия" это слово используется только в переносном смысле.
То, что стоит в переводе ("седмины") - это один из переносных смыслов, а не буквальный. И означает это слово "семь лет".
Лет, а не дней.
Если бы то слово перевели как "семь дней", а не "семь лет" - то написано было бы "седмиц", а не "седмин".
А вот тут, например, это же слово вообще переведено словом "субботних":

Лев. 25
8 И насчитай себе семь субботних лет, семь раз по семи лет, чтоб было у тебя в семи субботних (ἑβδομάδες) годах (то есть "семь семерок лет") сорок девять лет;

Попробуйте в Лев. 25:8 поставить Ваш "безошибочный" вариант - "неделя". И получится "семь недель лет - сорок девять лет".

Вы не соблюдаете изначальную пропорцию. Сикль, который равен 1/60-ой мине, не может быть двумя минами в принципе...

Пропорция соблюдается только между миной и пол-миной.
А "времена" не исчисляются. Поэтому с ними никакой пропорции быть не может. "Времена" - это неопределенное количество отдельных "времен".
А сикль приводится не для пропорции с миной - а для свидетельства о том, что это "неопределенное количество" не исчисляется.

День за год. Иез.4:6... Без всякого шулерства...

День за год и... что?
Когда по пророчеству Даниила "город и святилище" разрушаются "народом вождя"?
Когда началось "время"? Или "пол-времени"? Или времена?
Вы просто прячетесь за общими фразами, потому что понимаете, что только по принципу "день за год" со своим пониманием ни к чему не приходите.

Это последствия одного и того же выбора человека... Мы должны понимать, что пророчество в первую очередь охватывает борьбу двух религиозных систем, блудницу и Церковь Божью...

Эдуард, никто не должен понимать так, как Вы. Тем более, что такое понимание не соответствует важнейшим деталям в Св. Писании.
Кто Вам сказал, что это борьба "религиозных систем"? Вы где-то видели в книге Откровение такое понятие?
Человечество в Св. Писании разделено только по одному принципу: "народ Божий" - и "не народ Божий".
И никаких сложных понятий типа "религиозных систем" в Св. Писании нет.
Или возвращаю Вас к вопросу о том, каким образом вина тех, кто вообще "вне этих систем" (например, людоеды в Африке) - окажется на "религиозной системе"?
Как Вы думаете, почему Вы на такой простой вопрос не можете ответить... В чем причина?

[Геолог]

Читаем:

1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
(RST Откровение 18:1)

Это события позднего дождя.

Слава этого Архангела осветила землю в этом видении Иоанна и Вы сделали вывод что Евангелие Царства автоматически услышали все народы?
Ангел пятый будет лететь и нести вечное Евангелие а в это время тысячи тысяч свидетелей будут свидетельствовать.
Интересно, Вы берёте кусочек текста Откровения и высасываете из него "поздний дождь".
Я не против, что в последние 3,5 года будет особое благодатное время для проповеди Евангелия.
Но градацию что Иисус в 1 веке с венцом победителя а в 21-м со множеством диадим, Вы выдумали зря.
Подстраивание текста Апокалипсиса под свою догму а не наоборот. Нехорошо.

Сатана никогда не будет сидеть на белом коне...

Да белый конь что ли престол Божий для Вас?
Императоры триумфаторы въезжали на белых конях.
Георгий Жуков и другие на парадах. Успокойтесь и рассудите.
Елеонская беседа говорит что сначала масса лжепророков и лжехристов чтобы прельстить Церковь и мир выйдут.
Не я а Сам Господь учит, прислушайтесь.
Вам же уже установленная догма мешает почему то.
С чистого листа нужно подойти. Если не удастся Вам, то печально.
Сатана к Иисусу в пустыне подходил не прогуливаясь так, а чтобы победить Его.
Как победил ранее Адама.

Здесь нечего судить, ибо Всадник на белом коне вышел, чтобы победить. Только Иисус Христос является победителем:

21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
(RST Откровение 3:21)

Вы не обратили внимание на то, что в вести к каждой из семи церквей слова обетования Господа обращены к побеждающим???

Конечно обратил.
Если на тебя выходят с намерением победить и уничтожить даже и память, то от тебя требуется противостать и ПОБЕДИТЬ.
Что и было сделано сначала Христом на Голгофе, а теперь ожидается и от нас Его учеников, берущих крест свой.
В последнее время времена и пол времени будет глобальное Вавилонское пленение Церкви и победа зверя над святыми, читаете как?
Его локальная победа не приведёт к полному поражению народа Божьего, но к активизации усилий всего Тела Христова по благовестию Царства на всей земле.

Я вам говорил, что речь идёт о разных временных событиях. И Господь собрал все важные события, начиная от Своего вознесения и завершая Своим пришествием на землю...

Если День Шавуот - был ранний дождь, то когда будет поздний дождь?

Грубая системная ошибка у Вас. Потому и выводы неверные.
Вы пока этого не видите.
Никаких разных исторических событий, растяяяяяянутых с 1 века по 21-й нет. Есть в 12 и 20 главах ретроспекция в первый век, чтобы показать деятельность знамения великого красного дракона и всё. Остальное всё касается будущих 3,5 года.
Историцистский подход к книге очень субъективен и ненадёжен.
Только футуристический подход имеет шанс дойти до правды.

Там нет ни одного слова, что он вышел, чтобы победить именно народ Божий...

Мировое господство и низложение конкурентов - цель тайны беззакония, выходящей при первой печати.

И что? На остальные три печати коней со всадниками не хватило? Или что-то другое есть в этой вести? Сатана хоть и назван князем этого мира, но у него венца-то и нет..

Нет. Первые четыре печати - это начало болезней как говорил Христос. Далее идёт Великая Скорбь и собственно КОНЕЦ. Венцы есть как бы золотые и у саранчи и короны на рогах зверя с семью головами (ваши картинки)
Такая конфигурация присутствует в сериях судов Апокалипсиса и семи посланиях 4+2+1
И лук со стрелами у первого всадника а не без оружия он как думает Волкославский.

Повторяю:

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
(RST Откровение 1:1)

"Вскоре" означает скоро, быстро. Именно так эти заключительные события будут совершаться.
Кто не готов и не бодрствует, тот не сохранит одежды своей.

Правда? И вы точно знаете, когда эти 3,5 года начнутся? И когда завершатся?

Когда начнутся будет ясно видно по тому что написано о начале этих событий в Апокалипсисе и Даниила книге.
Так же и конец будет узнаваем мудрыми.

И когда тогда были семь царей и восьмой из числа семи??? Это тоже в 3,5 года вместилось?

Нет пять царей пали - это Египет, Ассирия, Вавилон, Мидо-Персия, Греция во времена Иоанна, Рим - то что "один есть" царь, конкретно Нерон или кто был тогда.
А седьмая голова - собственно последняя империя с антихристом во главе.
Начало этого царства и есть начало этого "малого времени" по Апокалипсису.

Пересмотрите свои понятия об этой книге. Вы многих вводите в заблуждение своей трактовкой...

Кого многих?
Адвентистов, которые прячутся за свои догмы?
Моя трактовка имеет право на жизнь и на то чтобы к ней христиане прислушались. Время коротко.
Я проверял и перепроверял свою версию много раз.
Доказательств верности моей гипотезы у меня предостаточно.

Там никакой битвы не будет. В свое время Он пришёл и в одну ночь погибло 185000 ассирийцев...

Как же не будет. Войско объединённых царей под начальством зверя собрано будет в место названное Армагеддон.
Их необходимо будет низложить.
Для этого и придёт Христос со Своими после воскресения первого.

Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
(Откр.17:14)

Да, исход битвы заранее предрешён, потому и "побеждающие наследую всё".
Там и Ангелы и падшие Ангелы будут биться, терзая тела людей. И птицы небесные слетятся на трапезу.

Где это написано?

Взять к примеру это событие с этим временным отрезком:

14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
(RST Откровение 12:14)

Что было до этого события и после этого???

Если кратко, то До этого события, когда жена вся во свете убежит от диавола в приготовленное ей место, описано то что было в первом веке как бы ретроспективно, чтобы пояснить ненависть змея к "Семени" жены (Быт.3:15), то есть ко Христу. Дитя было "восхищено к престолу" - описание вознесения Господа Иисуса после воскресения Его.
А то что после на протяжении книги - это всё укладывается в срок 3,5 года.

Вы совершенно не разумеете эту книгу и она в настоящее время для вас закрыта...

Я понимаю что догмы правят.
А может как раз наоборот?
Эта книга имеет ключ "Альфа и Омега" и только этим ключем она раскрывается.
Только.
Без ключа какой бы умный комментатор ни был - каша в голове обеспечена.

Откр.19 - это триумф Христа - Он собрался прийти на землю. Если на земле в этот момент скорбь, то на небесах готовность поставить большую точку происходящих событий на земле...

Аминь! События КОНЦА в этих 3,5 года - это жирная точка.
Но градации от первого всадника до всадника Сына Человеческого (описан в 1, 14 и 19 главах) в 19-й главе нет. Это надуманно и опасно в своих последствиях такого толкования.
Откровение такие ошибки не прощает.

Аргументов масса...

Какие например?
Первый всадник да даёт старт всей четвёрке, но он не Христос.
Когда же люди отрезвятся наконец?

Но сатана больше никогда не победитель. Никогда...

Аминь! Он побеждённый враг.
Но после выхода из бездны сатана выйдет "как победоносный и чтобы победить".
Со свежими силами и планами

Сатана больше не победитель... Его победы на земле - не имеют перспектив...

Это уже другой вопрос и нам нужна стратегия, чтобы Евангелие восторжествовало в Великую Скорбь и мы вышли победителями
Я не оставляю надежды что Вы поменяете своё мышление об этой книге.
Потому и стараюсь.
Даст Бог не зря.

[Searhey]

Но Новый Завет заключён с домом Иуды и домом Израиля...

Да. Но не только с ними.

Люди могут отвергнуть Божье приглашение в Иисусе Христе, но как народ Бог не отверг евреев ради отцов их..

А язычников Бог не отверг из милости.
И что? Ни тех Бог не отверг - ни тех.
Так что решающим теперь является личный выбор каждого человека. Вне зависимости от того, откуда он.

23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
(RST К Римлянам 11:23)

И каждого из язычников Бог силен привить, - если не прибудут в неверии.
Павел говорит о том, что и для неверующих из Израиля спасение не закрыто.

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Вы, видимо, пытаетесь привести эту цитату как утвержение, что "кто Израиль по плоти - тот спасется". А смысл тут такой: "Кто от Израиля по плоти не спасется - тот на самом деле не был Израилем".

Никакая. Пророчество завершилось после 70-ти недель пророчества Дан.9:24-27

Пророчество завершилось до "разрушения города и святилища" из этого пророчества - или слово пророчества совершилось после того, как само пророчество уже завершилось?

Исходная точка - указ Артаксеркса 457 года до н.э.
Конец 69-ой недели пророчества Дан.9:24-27 - 27-ой год н.э.
Конец 70-ой недели пророчества Дан.9:24-27 - 34-ый год н.э.

Допустим.
А когда разрушены "город и святилище"? На какой "неделе"?
Ведь Вы утверждаете, что в 34 году "завершилось пророчество" - закончилась 70 "неделя".

[Геолог]

Бог всё обращает во благо любящим Его, даже говоря "иди!" всадникам Апокалипсиса.

И всё содействует славе Его имени даже действия злых сил.

Если мы имеем познание воли Божьей, тогда мы видим мир очень сбалансированным и направляемым Всевышним.

Чтобы долго не говорить приведу известную наверно Вам цитату из Иеремии.
37. Кто это говорит: «и то бывает, чему Господь не повелел быть»? 38. Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39. Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
(Плач Иеремии 3:37-39)
По Египту для умерщвления первенцев Всевышним были посланы злые Ангелы.

И четыре из водной бездны возглавят эту последнюю казнь Египетскую - Откр.9гл.

Это демоническое войско уничтожит армию объединённых царей зверя. И треть вообще человечества!

Божьи цели осуществятся потому что праведны и истинны пути Его.

Если Вы не против что Бог допускает для наказания действия вражеских сил в народе Божьем то и с тем что говорится в Апокалипсисе должны согласиться.

Делаем вывод по описанию и характеру разрушительных действий этих всадников.

Согласитесь что всадник с таким именем как "Смерть" и несёт смерть. А повреждающему пшеницу и ячмень сказано виноград не повреждать и он не будет его повреждать.
То же и в отношении первого и второго всадника справедливо - это те же разрушители, которые на углах земли будут держать ветры-разрушители чтобы не дул ветер (Откр.7:1). Эти четыре Ангела в определённый момент отпустят эти ветра и море страшно восшумит и возмутится (гигантское цунами) и т.д.

Даже крайнему скептику уже должно быть понятно что эти четыре в книге неспроста.

Насчёт николаитов в Откр.2-3. Эта теория сама просится на язык.

Нколаиты в переводе означает "побеждающие народы". Вот Вам и первый всадник.

Это писал Иоанн который написал и Евангелие где есть человек под именем Никодим.

Так вот имя "Никодемос" означает то же самое - победитель народа.

Это не может быть простой случайностью. Иоанн хочет нечто важное сказать нам. Полухристианство - это кандидаты в адепты Вавилон блудницы.

[Геолог]

Насчёт четырёх Ангелов на углах земли. Это не другие четыре, в отличие от четырёх всадников Апокалипсиса но те же.

Эти четыре освобождаются при шестой трубе. Не при седьмой.

А значит у них достаточно времени приготовить свою армию демонической саранчи-конницы для последнего удара по людях (как в Египте).

Но они идут после шестой печати на углы земли чтобы отпустить четыре ветра-разрушителя.

Ангел предупреждает их что только после 7-й трубы они могут сделать это.

Когда Церкви уже нет и происходит Армагеддонское сражение ( с участием этих же четырёх Ангелов которые со своей армией уничтожают треть людей на земле) им позволяется отпустить ветра и разрушения на земле и с моря повсеместные идут.

Но люди не раскаиваются в том, что делают и продолжают это делать.

Дальше огненный потоп в пакибытие прекращает существование этого мира.

Для мира духовных существ подобные перемещения не являются проблемой если только они не связаны по повелению Господа другими Ангелами.

Но по Писанию мы видим эти существа действуют свободно но в тех рамках что для них определены свыше.

Если на углах земли постоянно сидят эти четыре Ангела разрушителя, то нужно число восемь обосновать как то Писанием.

Я такого сделать не могу.

Напротив, у Захарии говорится о четырёх духах и четырёх видах коней и у Даниила ясно сказано.

Тут нужна экзегеза книги Захарии но приведу только некоторые места.


8. видел я ночью: вот, муж на рыжем коне стоит между миртами, которые в углублении, а позади него кони рыжие, пегие и белые, 9. и сказал я: кто они, господин мой? И сказал мне Ангел, говоривший со мною: я покажу тебе, кто они.
10. И отвечал муж, который стоял между миртами, и сказал: это те, которых Господь послал обойти землю.
(Захария 1:8-10)
Господь обещает Захарии что объяснит видение о конях в последующих видениях.

В этой же главе дальше:


18. И поднял я глаза мои и увидел: вот четыре рога. 19. И сказал я Ангелу, говорившему со мною: что это? И он ответил мне: это роги, которые разбросали Иуду, Израиля и Иерусалим.
(Захария 1:18,19)
Четыре рога которые рассеяли Иуду по народам.

Это всё об одном.

Им противостоят и сбивают их спесь четыре рабочих от Господа (вероятно Ангелы Божьи).


20. Потом показал мне Господь четырех рабочих. 21. И сказал я: что они идут делать? Он сказал мне так: эти роги разбросали Иуду, так что никто не может поднять головы своей; а сии пришли устрашить их, сбить роги народов, поднявших рог свой против земли Иуды, чтобы рассеять ее.
(Захария 1:20,21)
Далее во второй главе Иерусалим измеряется Ангелом потому что будет сильно заселён.

В третьей главе сатана противостоит иерею Иисусу но Ангел осекает его и говорит о будущем соединении власти Царя и Первосвященника в Помазаннике.

В четвёртой главе Ангел в котором мы уже ДОЛЖНЫ узнать Гавриила объясняет Захарии видение о золотом семисвечнике с двумя маслинами по сторонам.

В пятой идёт объяснение Захарии о тайне беззакония - о женщине в ефе которая названа "самим нечестием".

В ней мы должны узнать жену сидящую на звере Вавилон блудницу.

Она относится в отдельное место чтобы готовиться к открытию в своё время.

Наконец шестая глава.


1. И опять поднял я глаза мои и вижу: вот, четыре колесницы выходят из ущелья между двумя горами; и горы те были горы медные. 2. В первой колеснице кони рыжие, а во второй колеснице кони вороные;
3. в третьей колеснице кони белые, а в четвертой колеснице кони пегие, сильные.
4. И, начав речь, я сказал Ангелу, говорившему со мною: что это, господин мой?
5. И отвечал Ангел и сказал мне: это выходят четыре духа небесных, которые предстоят пред Господом всей земли.
6. Вороные кони там выходят к стране северной и белые идут за ними, а пегие идут к стране полуденной.
7. И сильные вышли и стремились идти, чтобы пройти землю; и он сказал: идите, пройдите землю, и они прошли землю.
(Захария 6:1-7)
Ясно видим мы только четыре этих духа небесных.

Они проходят землю не просто так.


8. Тогда позвал он меня и сказал мне так: смотри, вышедшие в землю северную успокоили дух Мой на земле северной.
(Захария 6:8)
Успокоить дух не означает что они доложили что в северной земле всё хорошо.

Но наоборот, что они произвели некие опустошения и суды в этой земле.

А значит Божье возмездие пришло в ту землю.

Не менее интересна и остальная часть книги Захарии но нам важно увидеть число четыре - четыре духа небесных.

У Даниила похожая картина.


2. Начав речь, Даниил сказал: видел я в ночном видении моем, и вот, четыре ветра небесных боролись на великом море, 3. и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого.
(Даниил 7:2,3)
Если эти апокалиптические отрывки соединить воедино вместе с книгой Откровение то получим вывод:

Четыре духа (ветра) небесных - четыре рога - четыре всадника с конями - четыре всадника Апокалипсиса - четыре Ангела связанных у реки Евфрат = одно.

Число восемь нигде в подобной литературе не фигурирует.

- - - Добавлено - - -

Юрий, простите, но Вы вообще записали всадника на белом коне в "плохую компанию", не имея для этого никакого повода.
Ладно еще второй и третий всадник - там сложнее понять, что они воинствуют праведно.
Но первого-то Вы за что определили в "падшие"?

Белый цвет коня смущает?
У пророка Захарии просто перечисляются разные масти коней какие есть. И белые кони тоже.
Это всё духи.
Не люди и не Христос
Вся четвёрка соединена воедино.
Я дал по этому вопросу много.
Читайте.

- - - Добавлено - - -

Затем что здесь речь идёт именно о Иисусе Христе и не понимать это? Причём тут любой победитель,в Библии нет любых победителей,это вам не человеческие соревнования.

Я спрашивал Вас зачем Вам из первого всадника делать непременно Христа?
Вы не отвечаете.
Включайте разум а не эмоции и думайте.

[Алексей Ивин]

Насчёт четырёх Ангелов на углах земли. Это не другие четыре, в отличие от четырёх всадников Апокалипсиса но те же.

Эти четыре освобождаются при шестой трубе. Не при седьмой.

А значит у них достаточно времени приготовить свою армию демонической саранчи-конницы для последнего удара по людях (как в Египте).

Но они идут после шестой печати на углы земли чтобы отпустить четыре ветра-разрушителя.

Ангел предупреждает их что только после 7-й трубы они могут сделать это.

Когда Церкви уже нет и происходит Армагеддонское сражение ( с участием этих же четырёх Ангелов которые со своей армией уничтожают треть людей на земле) им позволяется отпустить ветра и разрушения на земле и с моря повсеместные идут.

Но люди не раскаиваются в том, что делают и продолжают это делать.

Дальше огненный потоп в пакибытие прекращает существование этого мира.

Для мира духовных существ подобные перемещения не являются проблемой если только они не связаны по повелению Господа другими Ангелами.

Но по Писанию мы видим эти существа действуют свободно но в тех рамках что для них определены свыше.

Если на углах земли постоянно сидят эти четыре Ангела разрушителя, то нужно число восемь обосновать как то Писанием.

Я такого сделать не могу.

Напротив, у Захарии говорится о четырёх духах и четырёх видах коней и у Даниила ясно сказано.

Тут нужна экзегеза книги Захарии но приведу только некоторые места.


8. видел я ночью: вот, муж на рыжем коне стоит между миртами, которые в углублении, а позади него кони рыжие, пегие и белые, 9. и сказал я: кто они, господин мой? И сказал мне Ангел, говоривший со мною: я покажу тебе, кто они.
10. И отвечал муж, который стоял между миртами, и сказал: это те, которых Господь послал обойти землю.
(Захария 1:8-10)
Господь обещает Захарии что объяснит видение о конях в последующих видениях.

В этой же главе дальше:


18. И поднял я глаза мои и увидел: вот четыре рога. 19. И сказал я Ангелу, говорившему со мною: что это? И он ответил мне: это роги, которые разбросали Иуду, Израиля и Иерусалим.
(Захария 1:18,19)
Четыре рога которые рассеяли Иуду по народам.

Это всё об одном.

Им противостоят и сбивают их спесь четыре рабочих от Господа (вероятно Ангелы Божьи).


20. Потом показал мне Господь четырех рабочих. 21. И сказал я: что они идут делать? Он сказал мне так: эти роги разбросали Иуду, так что никто не может поднять головы своей; а сии пришли устрашить их, сбить роги народов, поднявших рог свой против земли Иуды, чтобы рассеять ее.
(Захария 1:20,21)
Далее во второй главе Иерусалим измеряется Ангелом потому что будет сильно заселён.

В третьей главе сатана противостоит иерею Иисусу но Ангел осекает его и говорит о будущем соединении власти Царя и Первосвященника в Помазаннике.

В четвёртой главе Ангел в котором мы уже ДОЛЖНЫ узнать Гавриила объясняет Захарии видение о золотом семисвечнике с двумя маслинами по сторонам.

В пятой идёт объяснение Захарии о тайне беззакония - о женщине в ефе которая названа "самим нечестием".

В ней мы должны узнать жену сидящую на звере Вавилон блудницу.

Она относится в отдельное место чтобы готовиться к открытию в своё время.

Наконец шестая глава.


1. И опять поднял я глаза мои и вижу: вот, четыре колесницы выходят из ущелья между двумя горами; и горы те были горы медные. 2. В первой колеснице кони рыжие, а во второй колеснице кони вороные;
3. в третьей колеснице кони белые, а в четвертой колеснице кони пегие, сильные.
4. И, начав речь, я сказал Ангелу, говорившему со мною: что это, господин мой?
5. И отвечал Ангел и сказал мне: это выходят четыре духа небесных, которые предстоят пред Господом всей земли.
6. Вороные кони там выходят к стране северной и белые идут за ними, а пегие идут к стране полуденной.
7. И сильные вышли и стремились идти, чтобы пройти землю; и он сказал: идите, пройдите землю, и они прошли землю.
(Захария 6:1-7)
Ясно видим мы только четыре этих духа небесных.

Они проходят землю не просто так.


8. Тогда позвал он меня и сказал мне так: смотри, вышедшие в землю северную успокоили дух Мой на земле северной.
(Захария 6:8)
Успокоить дух не означает что они доложили что в северной земле всё хорошо.

Но наоборот, что они произвели некие опустошения и суды в этой земле.

А значит Божье возмездие пришло в ту землю.

Не менее интересна и остальная часть книги Захарии но нам важно увидеть число четыре - четыре духа небесных.

У Даниила похожая картина.


2. Начав речь, Даниил сказал: видел я в ночном видении моем, и вот, четыре ветра небесных боролись на великом море, 3. и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого.
(Даниил 7:2,3)
Если эти апокалиптические отрывки соединить воедино вместе с книгой Откровение то получим вывод:

Четыре духа (ветра) небесных - четыре рога - четыре всадника с конями - четыре всадника Апокалипсиса - четыре Ангела связанных у реки Евфрат = одно.

Число восемь нигде в подобной литературе не фигурирует.

- - - Добавлено - - -


Белый цвет коня смущает?
У пророка Захарии просто перечисляются разные масти коней какие есть. И белые кони тоже.
Это всё духи.
Не люди и не Христос
Вся четвёрка соединена воедино.
Я дал по этому вопросу много.
Читайте.

- - - Добавлено - - -


Я спрашивал Вас зачем Вам из первого всадника делать непременно Христа?
Вы не отвечаете.
Включайте разум а не эмоции и думайте.

Это вы про себя сказали,вы совсем не думаете,не понимаете подсказки,а пытаетесь отгадать Откр.

[Searhey]

Белый цвет коня смущает?

Нет. С чего Вы решили, что это меня смущает?

У пророка Захарии просто перечисляются разные масти коней какие есть. И белые кони тоже. Это всё духи.

Да. Но они не "просто перечисляются". В каждой масти уже у Захарии прорисовывается их суть.
Которая раскрывается в Откровении.

Не люди и не Христос

Да.

Вся четвёрка соединена воедино.

Нет. Вы же сами приводите далее Даниила, где они противостоят друг другу на "великом море".

Я дал по этому вопросу много.

Много, но с кучей неточностей. И из-за них Вы не сможете увидеть сути.
Например, у Захарии на "коне рыжем" сидит Ангел Божий.
Ангел Божий - не кузнец Вакула, который у Гоголя летал на бесе к царице за черевичками...
"Роги, разбросавшие Иуду и Иерусалим" - роги народов. Роги народов - это не ветры небесные.
Четыре рога с одной стороны - четыре рабочих с другой. Вот Вам число 8, которое Вы найти не можете.
Или, например, четыре животных у престола - и четыре Ангела на четырех углах земли. И в сумме опять число 8.
Короче, не искали - поэтому и не находили.

Но наоборот, что они произвели некие опустошения и суды в этой земле.
А значит Божье возмездие пришло в ту землю.

Да. Они успокоили Дух Божий в этих землях - так как "сбили роги народов, разбросавших Иуду и Иерусалим".

Причем сами они - четыре ветра НЕБЕСНЫХ (а не земных), предстоящих Господу.
А из какого такого "ущелья между двух медных гор" они выходят - Вы понимаете?
Юрий, Вы бы не спешили пытаться "уложить" все под свое понимание... Неверное Ваше понимание.
Не совсем и во всем - но Ваше главное допущение неверное. И от него Вы все путаете...
Даже то, в чем по сути правы.

Получается, что Вы приняли решение о том, что первый всадник "падший" исключительно в угоду Вашей системе толкования.
Без каких-либо серьезных оснований.

[Геолог]

Это вы про себя сказали,вы совсем не думаете,не понимаете подсказки,а пытаетесь отгадать Откр.

Выкладывайте свои подсказки.
Все или почти все подсказки Иоанна я знаю и вижу.
А Ваших ещё не знаю

И ещё, Вы рискуете за сверхцитирование быть наказанным.
Процитировали огромнейший мой пост, а ответили покачиванием головы.

[Геолог]

Да. Но они не "просто перечисляются". В каждой масти уже у Захарии прорисовывается их суть.
Которая раскрывается в Откровении.

Хорошо. Это уже интереснее.
Белый цвет в таком случае не указывает на обольщение, которое подстраивается под правду?
Думаю что и в этом случае первый всадник не становится истинным Ангелом света.

Да.

Хорошо, хоть согласны что не Христос и не человек там у Престола.

Нет. Вы же сами приводите далее Даниила, где они противостоят друг другу на "великом море".

Эти четыре духа "из одного теста сделаны", а то что они сталкивают лбами народы и империи это их так сказать конёк
Все они действуют по команде от престола и строго в рамках своих полномочий. Ни вправо ни влево.

Много, но с кучей неточностей. И из-за них Вы не сможете увидеть сути.
Например, у Захарии на "коне рыжем" сидит Ангел Божий.

Хорошо. Конь под Ангелом-истолкователем рыжей масти. И в чём же суть?

Ангел Божий - не кузнец Вакула, который у Гоголя летал на бесе к царице за черевичками...

Само собой.
То что кони духи не значит что Ангел не может воспользоваться таким же но только чистым духом.
У престола семь духов Божьих есть.
И семь верховных Архангелов у престола. Гавриил один из них.

[Алексей Ивин]

Выкладывайте свои подсказки.
Все или почти все подсказки Иоанна я знаю и вижу.
А Ваших ещё не знаю

И ещё, Вы рискуете за сверхцитирование быть наказанным.
Процитировали огромнейший мой пост, а ответили покачиванием головы.

Вы всё мешаете вкучу,причём тут Захария,стихи относятся только к Откр.Речь идёт о временах после воскресения Христа. Всадник на белом коне,имеющий венец,и вышел он победоносный,речь идёт о Христе,которому после воскресения Бог-Отец дал всю власть.(подсказка).Далее идут последние времена,всаднику на рыжем коне дано взять мир с земли.И далее каждому всаднику даётся своя власть,что ему сделать,как написано. Начиная с шестой печати,после открытия которой произошло великое землятрясение,затем звёзды небесные пали и т.д.,говорится о последних днях перед кончиной века.
Для подтверждения этого Сам Христос говорит о том что будет после Его воскресения,до кончины века.(Мф.10:34,35),Не думайте,что Я пришёл принести мир на землю;не мир пришёл Я принести,но меч. (это тоже подсказка).

[rehovot67]

Конечно Вы не увидите смысла в объяснении.... потому что не существует такого объяснения.

Греческое слово ἑβδομάδες дословно означает "семерки", "числа семь" во множественном числе.
А в значении "недели" или "семилетия" это слово используется только в переносном смысле.
То, что стоит в переводе ("седмины") - это один из переносных смыслов, а не буквальный. И означает это слово "семь лет".
Лет, а не дней.
Если бы то слово перевели как "семь дней", а не "семь лет" - то написано было бы "седмиц", а не "седмин".
А вот тут, например, это же слово вообще переведено словом "субботних":

Лев. 25
8 И насчитай себе семь субботних лет, семь раз по семи лет, чтоб было у тебя в семи субботних (ἑβδομάδες) годах (то есть "семь семерок лет") сорок девять лет;

Попробуйте в Лев. 25:8 поставить Ваш "безошибочный" вариант - "неделя". И получится "семь недель лет - сорок девять лет".

А на иврите?

Пропорция соблюдается только между миной и пол-миной.
А "времена" не исчисляются. Поэтому с ними никакой пропорции быть не может. "Времена" - это неопределенное количество отдельных "времен".
А сикль приводится не для пропорции с миной - а для свидетельства о том, что это "неопределенное количество" не исчисляется.

Не морочьте мне голову. Там время стоит в двойственном числе - это 2 пророческих года или 720 пророческих дней или 720 лет...

День за год и... что?
Когда по пророчеству Даниила "город и святилище" разрушаются "народом вождя"?
Когда началось "время"? Или "пол-времени"? Или времена?
Вы просто прячетесь за общими фразами, потому что понимаете, что только по принципу "день за год" со своим пониманием ни к чему не приходите.

Куда вы торопитесь?

День за год - это Слово Господа.
После 70-ти недель
Это один отрезок... Начало его объяснено в Дан.12...

Эдуард, никто не должен понимать так, как Вы. Тем более, что такое понимание не соответствует важнейшим деталям в Св. Писании.
Кто Вам сказал, что это борьба "религиозных систем"? Вы где-то видели в книге Откровение такое понятие?
Человечество в Св. Писании разделено только по одному принципу: "народ Божий" - и "не народ Божий".
И никаких сложных понятий типа "религиозных систем" в Св. Писании нет.
Или возвращаю Вас к вопросу о том, каким образом вина тех, кто вообще "вне этих систем" (например, людоеды в Африке) - окажется на "религиозной системе"?
Как Вы думаете, почему Вы на такой простой вопрос не можете ответить... В чем причина?

Я никого не заставляю понимать так, как понимаю я.

Не народ Божий делится именно на религиозные системы, которые выражены в принципах правления зверей...

Людоеды часть этой системы. Все они потомки своих отцов, которые избрали себе путь без Бога... Проследите их путь от времени потопа...

[rehovot67]

Слава этого Архангела осветила землю в этом видении Иоанна и Вы сделали вывод что Евангелие Царства автоматически услышали все народы?
Ангел пятый будет лететь и нести вечное Евангелие а в это время тысячи тысяч свидетелей будут свидетельствовать.
Интересно, Вы берёте кусочек текста Откровения и высасываете из него "поздний дождь".
Я не против, что в последние 3,5 года будет особое благодатное время для проповеди Евангелия.
Но градацию что Иисус в 1 веке с венцом победителя а в 21-м со множеством диадим, Вы выдумали зря.
Подстраивание текста Апокалипсиса под свою догму а не наоборот. Нехорошо.

И когда земля могла осветиться от славы его, если жена 3,5 года будет в пустыне??? Какая там проповедь Евангелия в пустыне?

Да белый конь что ли престол Божий для Вас?
Императоры триумфаторы въезжали на белых конях.
Георгий Жуков и другие на парадах. Успокойтесь и рассудите.
Елеонская беседа говорит что сначала масса лжепророков и лжехристов чтобы прельстить Церковь и мир выйдут.
Не я а Сам Господь учит, прислушайтесь.
Вам же уже установленная догма мешает почему то.
С чистого листа нужно подойти. Если не удастся Вам, то печально.
Сатана к Иисусу в пустыне подходил не прогуливаясь так, а чтобы победить Его.
Как победил ранее Адама.

Прежде всего рассудите слово БЕЛЫЙ... Это символ чистоты, чего нет у сатаны... Мы рассматриваем только Библию, а не человеческие подделки..

Конечно обратил.
Если на тебя выходят с намерением победить и уничтожить даже и память, то от тебя требуется противостать и ПОБЕДИТЬ.
Что и было сделано сначала Христом на Голгофе, а теперь ожидается и от нас Его учеников, берущих крест свой.
В последнее время времена и пол времени будет глобальное Вавилонское пленение Церкви и победа зверя над святыми, читаете как?
Его локальная победа не приведёт к полному поражению народа Божьего, но к активизации усилий всего Тела Христова по благовестию Царства на всей земле.

Почему вы забыли апостолов? Почему вы забыли время до настоящего времени? Или вы полагаете, что те искажения Божьего Слова, дошедшие до настоящего времени - это не нужно было показывать Богу???

Грубая системная ошибка у Вас. Потому и выводы неверные.
Вы пока этого не видите.
Никаких разных исторических событий, растяяяяяянутых с 1 века по 21-й нет. Есть в 12 и 20 главах ретроспекция в первый век, чтобы показать деятельность знамения великого красного дракона и всё. Остальное всё касается будущих 3,5 года.
Историцистский подход к книге очень субъективен и ненадёжен.
Только футуристический подход имеет шанс дойти до правды.

Бред. Жена 1260 дней в пустыне... Ваша часть книги Откровение на этом завершена - это всего лишь часть Откр.12...

Мировое господство и низложение конкурентов - цель тайны беззакония, выходящей при первой печати.

Выставьте текст из книги Откровение по первой печати и разверните своё понимание в разрезе этого текста и покажите там мировое господство и конкурентов...

Нет. Первые четыре печати - это начало болезней как говорил Христос. Далее идёт Великая Скорбь и собственно КОНЕЦ. Венцы есть как бы золотые и у саранчи и короны на рогах зверя с семью головами (ваши картинки)
Такая конфигурация присутствует в сериях судов Апокалипсиса и семи посланиях 4+2+1
И лук со стрелами у первого всадника а не без оружия он как думает Волкославский.

Ещё что-нибудь придумайте относительно четырёх всадников...

"Вскоре" означает скоро, быстро. Именно так эти заключительные события будут совершаться.
Кто не готов и не бодрствует, тот не сохранит одежды своей.

Се, гряду скоро...

Когда начнутся будет ясно видно по тому что написано о начале этих событий в Апокалипсисе и Даниила книге.
Так же и конец будет узнаваем мудрыми.

Вы уже знаете, когда начнётся?

Нет пять царей пали - это Египет, Ассирия, Вавилон, Мидо-Персия, Греция во времена Иоанна, Рим - то что "один есть" царь, конкретно Нерон или кто был тогда.
А седьмая голова - собственно последняя империя с антихристом во главе.
Начало этого царства и есть начало этого "малого времени" по Апокалипсису.

Смешно читать... Египет как туда попал???

На кого указывает зверь из бездны?
На кого указывает зверь с агнчими рогами?
Где малый рог?

Кого многих?
Адвентистов, которые прячутся за свои догмы?
Моя трактовка имеет право на жизнь и на то чтобы к ней христиане прислушались. Время коротко.
Я проверял и перепроверял свою версию много раз.
Доказательств верности моей гипотезы у меня предостаточно.

У вас свои догмы и притом реально пропускающие массу событий от первоапостольской церкви до настоящего времени...

Как же не будет. Войско объединённых царей под начальством зверя собрано будет в место названное Армагеддон.
Их необходимо будет низложить.
Для этого и придёт Христос со Своими после воскресения первого.

Думаете, что все там уместятся?

Да, исход битвы заранее предрешён, потому и "побеждающие наследую всё".
Там и Ангелы и падшие Ангелы будут биться, терзая тела людей. И птицы небесные слетятся на трапезу.

Они уже проиграли битву... Единственная их надежда увлечь за собой и других, противостоящим им...

Если кратко, то До этого события, когда жена вся во свете убежит от диавола в приготовленное ей место, описано то что было в первом веке как бы ретроспективно, чтобы пояснить ненависть змея к "Семени" жены (Быт.3:15), то есть ко Христу. Дитя было "восхищено к престолу" - описание вознесения Господа Иисуса после воскресения Его.
А то что после на протяжении книги - это всё укладывается в срок 3,5 года.

Не городите чепухи... 3,5 года - жена в пустыне. всё...

Я понимаю что догмы правят.
А может как раз наоборот?
Эта книга имеет ключ "Альфа и Омега" и только этим ключем она раскрывается.
Только.
Без ключа какой бы умный комментатор ни был - каша в голове обеспечена.

У вас абсолютно нет никакого ключа...

Аминь! События КОНЦА в этих 3,5 года - это жирная точка.
Но градации от первого всадника до всадника Сына Человеческого (описан в 1, 14 и 19 главах) в 19-й главе нет. Это надуманно и опасно в своих последствиях такого толкования.
Откровение такие ошибки не прощает.

Читайте, что происходит после 3,5 лет. И куда вы денете 1000 лет книги Откровение?

Какие например?
Первый всадник да даёт старт всей четвёрке, но он не Христос.
Когда же люди отрезвятся наконец?

Он победитель. Христос - Победитель, вышедший из могилы...

Аминь! Он побеждённый враг.
Но после выхода из бездны сатана выйдет "как победоносный и чтобы победить".
Со свежими силами и планами

Убелённый от грехов сатана... Как интересно это звучит...

Это уже другой вопрос и нам нужна стратегия, чтобы Евангелие восторжествовало в Великую Скорбь и мы вышли победителями
Я не оставляю надежды что Вы поменяете своё мышление об этой книге.
Потому и стараюсь.
Даст Бог не зря.

Вы совершенно не видите книгу Откровение и события до настоящего времени... И вы не увидите откуда идёт зло и кто такой малый рог...

- - - Добавлено - - -

Да. Но не только с ними.

С язычниками Бог вообще никаких заветов не заключал...

А язычников Бог не отверг из милости.

Это другой разговор...

И что? Ни тех Бог не отверг - ни тех.
Так что решающим теперь является личный выбор каждого человека. Вне зависимости от того, откуда он.

Израиля не отверг ради отцов их. А язычников ради кого?

И каждого из язычников Бог силен привить, - если не прибудут в неверии.

Силен... Но Он не будет делать это по принуждению...

Павел говорит о том, что и для неверующих из Израиля спасение не закрыто.

Правильно говорит...

Вы, видимо, пытаетесь привести эту цитату как утвержение, что "кто Израиль по плоти - тот спасется". А смысл тут такой: "Кто от Израиля по плоти не спасется - тот на самом деле не был Израилем".

Я ничего не пытаюсь... Выставляю, как факт...

Пророчество завершилось до "разрушения города и святилища" из этого пророчества - или слово пророчества совершилось после того, как само пророчество уже завершилось?

Пророчество о городе и святилище совершилось после 70-ти недель пророчества Дан.9:24-27...

Допустим.
А когда разрушены "город и святилище"? На какой "неделе"?
Ведь Вы утверждаете, что в 34 году "завершилось пророчество" - закончилась 70 "неделя".

Ни на какой. Разрушение города и святилища - есть следствие заключения Нового завета и ожесточения в Израиле... Израиль не поверил Господу...

[Searhey]

А на иврите?

И на иврите.

Не морочьте мне голову. Там время стоит в двойственном числе - это 2 пророческих года или 720 пророческих дней или 720 лет...

Где "там"? В греческом тексте ничего не стоит на иврите. И двойственного числа в греческом нет.
Если Вы вдруг резко решили ссылаться на какой-то текст на иврите - будьте добры, хотя бы сначала назовите, на какой именно из текстов Вы ссылаетесь.
Потому как эталона на иврите нет - все возможные тексты намного младше Септуагинты. Ну, кроме кумранских... но вы же не на них ссылаетесь?
А если Вы имеете ввиду масоретский текст - то в каком конкретно стихе на иврите Вы разглядели в слове "срок" двойственное число?
И как отличили его от обычного множественного?

День за год - это Слово Господа.

Да. Но не на все случаи жизни - а для вполне конкретного случая.
Нельзя просто слепо брать этот случай как обязательную формулу для любого времени и срока в днях, которые упомянуты в Св. Писании.
Но по поводу "семидесяти седмин" спорить нет смысла. Хотите - считайте, что там были именно недели, умноженные в года (а не сразу года).
Результат ведь не меняется.
Просто таким образом Вы пройдете мимо понятия "юбилейных лет".
А это определяющее понятие для времен Нового Завета.

После 70-ти недель. Это один отрезок...

Итак, насколько я понимаю, Вы считаете, что "время, времена и пол-времени" - сразу после семидесяти седмин.
Правильно я Вас понял?

Не народ Божий делится именно на религиозные системы, которые выражены в принципах правления зверей... Людоеды часть этой системы. Все они потомки своих отцов, которые избрали себе путь без Бога... Проследите их путь от времени потопа...

Погодите про зверей.
Если людоеды часть этой системы - то одно из двух. Или блудница все-таки не церковь, а иная система, включающая в себя ВСЕ возможные безбожные системы (и которая существовала задолго до какой-то конкретной церкви) - или людоеды все-таки часть именно какой-то церкви.
Мой вопрос был именно в этом.
А Ваша выше процитированная фраза особых вопросов не вызывает... Кроме того, что кровопролития были и до потопа. И они тоже откроются в блуднице.