ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Вовчик]

у меня есть справочник духовный - библия
я знаю и малые и большие

если Библия для тебя только справочник, то что для тебя тогда учебник?

[piroma]

если Библия для тебя только справочник, то что для тебя тогда учебник?

хороший учебник становится справочником когда знаешь его хорошо
кто сидит над учебником для научения - ученик а не профессор пользующийся справочником

потому писание есть часть учебник а часть справочник

та часть которая еще учит тебя - учебник остается
а та часть которая нет - справочник чтобы не забыть

когда и справочник не надо будет - тогда звезда в тебе появилась и поведет по небосводу а на земле справочник -светильник

[Вовчик]

хороший учебник становится справочником когда знаешь его хорошо
кто сидит над учебником для научения - ученик а не профессор пользующийся справочником

потому писание есть часть учебник а часть справочник

та часть которая еще учит тебя - учебник остается
а та часть которая нет - справочник чтобы не забыть

когда и справочник не надо будет - тогда звезда в тебе появилась и поведет по небосводу а на земле справочник -светильник

ну раз ты уже профессор - зачем у других спрашиваешь, если у тебя такой справочник есть?

[piroma]

ну раз ты уже профессор - зачем у других спрашиваешь, если у тебя такой справочник есть?

я спрашиваю чего сам еще не знаю

проблема в текстовом анализе и суммарная информация по некоторым тематическим вопросам не собрана в нужном порядке
потому подготовительная работа всегда идет

но обычно никого не интересует писание а идеи наклеить на писание
меня же интересует что писание само говорит - услышать голос писания

профессор получает чин по своей тематике - потому став профессором только начинается настоящая работа -на рубежах познания
а не вначале его

[Вовчик]

но обычно никого не интересует писание а идеи наклеить на писание
меня же интересует что писание само говорит - услышать голос писания

скажи, а ты умеешь говорить ещё о чем нибудь, кроме своей исключительности?

и если никого, кроме тебя Писание не интересует, то зачем ты спрашиваешь?

[Дамитрай]

как узнать этого малого ?
признаки есть ?

больших признаки известны и видны издали
а малых какие у них признаки малости ?

- - - Добавлено - - -



много материалов для введения в заблуждение ?

Байбл зум лучше всех.

[piroma]

скажи, а ты умеешь говорить ещё о чем нибудь, кроме своей исключительности?

и если никого, кроме тебя Писание не интересует, то зачем ты спрашиваешь?

слово Божие должно быть в движении - оно приходит в движение только при рассуждении двух трех умов
сам не способен двигаться так как ты один член только - нужно тело для развития - общество

так устроено Богом - розданы таланты мышления и познания
каждый ум выплескивает слово Божие под каким то углом - тогда ты видишь что правильно и неправильно

к тому же я страдаю от недостатка информации и жду со всех сторон чтобы она пришла от Бога - из писания и других источников
меня не устраивает познание о Боге которое есть сейчас на земле в христианстве и вне его

[piroma]

Байбл зум лучше всех.

там есть греческий и иврит и другие переводы ?

мне надо про- сканировать несколько мест скажем но на всех языках - иврит греческий английский
и сверяю с русским потом

текстология - это все доступное по писанию
потому что надо восстановить пророчество что говорит именно - это уже довольно кропотливый труд
потом увидеть аллегорию в нем
потом истолковать

---------------

например - Мазарот - кто что может про него сказать ?
что он может значить из писания ?
и далее - Кесиль и Хим и АС и прочие звезды - ведь они спадут -надобно знать кто спадет

или же нет ? не все созвездия спадут ?
спадет только Мазарот ?

ближайшие созвездия- созвездия первого неба ?
какие созвездия принадлежат первому небу ?

светила - кокаб - звезды

Мазарот - есть предположение это круг 12 ти созвездий

тогда это небеса разные - и небо и земля первые путешествуют по небесам
мы путешествуем по небесам -мы летим

желательно очертить границы первого неба -ибо оно исчезнет

---------------------------------------------------------------------------------

[Searhey]

там нету ящика - там есть колесница необыкновенная

Мало понимать, что она необыкновенная.
Нужно понимать, насколько она необыкновенная.
А необыкновенная она настолько, что это вовсе не колесница.

потому и ящик тоже необыкновенный на небе- не знаете его свойств -ненаписано

Здесь не написано - зато в других местах написано.
И если бы Вы знали, насколько Ковчег Нового Завета необыкновенный... то не измеряли бы других своим собственным неразумением.

но предполагать надо что есть в нем что то необычное

Ну вот и предположите для начала, что это не ящик. Вы же не давали подписку воображать только необычные ящики...

вот именно - как может чан медный быть собранием вод?

Этот "медный чан" был сосудом для воды...
И назывался "морем".
Вы знаете хоть одно море такого размера?
Если нет - это повод задуматься, почему сосуд, который несоизмеримо меньше настоящих морей, тем не менее назвали именно "морем".

потом вода не вода в нем вдруг но огонь

А с чем в нем смешан огонь?

Дальше не комментирую... невозможно ничего понять в Вашем... ну, скажем так, бурном потоке подсознания...

Сион новый завет?

Сион - гора Господня.
И на ней основан храм и небесный град.
Как можно этому удивляться

новое небо и новая земля - где обитает правда
не только Иерусалим -он ЦЕНТР ее по видимому -ЦЕНТР управления и поклонения

А вне этого "центра управления и поклонения" - псы и чародеи?

благодаря земной скинии понятно небесное - храм небесный два жертвенника небесных ковчег менора

Пока Вы не понимаете, что они из себя представляют - это еще не понимание небесного...
А чтобы это понять - нужно понимать, в чем принципиальная разница двух заветов.

[Searhey]

Не сказать уж совсем, что для меня самым очевиднейшим образом ясно, как в белый день, что эти два свидетеля суть Библия, которая будет как-то убита, её труп будет лежать на улице великого города, кто-то будет пытаться положить в гроб этот труп, но кто-то этого сделать не даст и далее по тексту. Меня несколько смущает тотальный символизм, и, честно говоря, я особо не ломал голову как соотнести до мельчайшей подробности своё символическое понимание данной главы. И я полагаю, пытаться разгадывать мельчайшие подробности, и только этим заниматься, это небезопасно. Может открыться дорога не к откровению Бога, а в клинику Кащенко.

Вы вполне разумно все сформулировали.
Но дело в том, что пока Вы, пусть и с оговорками, принимаете и проповедуете такое толкование - это уже клиника Кащенко...

То есть Вы уже держитесь толкования, которое и против здравого смысла, и против совести.
И при этом почему-то опасаетесь, что от углубления в детали может стать еще хуже...

Но разве может быть что-то хуже?

[piroma]

в чем разница первого неба и второго - нового ?
в чем разница первой земли и второй - новой ?
в чем разница земного Иерусалима и Нового ?

укажите принципиальное различие ?

оно есть - правда обитает там а не кривда

итак немного о небесах

когда первое небо свернуто и звезды с него спали - появилось на месте его новое - второе

чистое - и на нем сразу восходят новые звезды - воксресшие праведники - которые и будут сиять на небе втором

то есть происходит замена звезд и небосвода первого
первые небеса и звезды отсветили свое

это с клятвой обещано Аврааму - детей будет как звезд на небе
и первая - вижу звезду - восходит -первая звезда Христос и потом Христовы звезды - в пришествие ЕГО

итак пора открывать новое евангелие - небесно-звездное будущего века
как думаете созвездия будут новые ?
согласно семи церквям ?
каждая поместная церковь образует созвездие на небе новом ?

из семи церквей наверное семь созвездий - но нам надо двенадцать -Мазарот

[piroma]

[QUOTE]

И если бы Вы знали, насколько Ковчег Нового Завета необыкновенный... то не измеряли бы других своим собственным неразумением.

давайте поспорим о ковчеге
ковчег нового завета - где сказано о нем ?
здесь ?


19И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

Храм небесный стоит во все века и ковчег был там ранее того ковчега который сделан на земле
итак вы утверждаете это ковчег нового завета и в нем нет никаких скрижалей ?
и не коробка

то есть это чуть ли не новый Иерусалим в Храме ?

какая у вас инфраструктура неба ?
что показало писание вам -какое устройство небесное ?

Храм/ престол/ престол благодати /белый престол/Сион / Иерусалим /престол/

но как сделать ящик не с ящика ? - ковчег с крышкой и херувимов ?
Моисею показали не оригиналы а упрощенные копии небесного ?

то есть ковчег нового завета Иерусалим - не ящик а город и с него как сделать вдруг ящик ?

но послание к евреям кое что говорит солидное

οὐ γὰρ εἰς χειροποίητα εἰσῆλθεν ἅγια Χριστός, ἀντίτυπα τῶν ἀληθινῶν, ἀλλ εἰς αὐτὸν τὸν οὐρανόν, νῦν ἐμφανισθῆναι τῷ προσώπῳ τοῦ Θεοῦ ὑπὲρ ἡμῶν·


земное святое есть - антитип истинной - небесной
антитип в английском переведено - копия

антихрист - тоже подобное слово - так копирует что трудно отличить

итак - есть копия и в тоже время не копия -сущность что форма та же а из чего сделана не тоже

ибо - ктисис - творение - святого сделано другое - другое устройство - создание другое - не тот же состав -но другой а формы те же


---------
далее-

ἥτις παραβολὴ εἰς τὸν καιρὸν τὸν ἐνεστηκότα, καθ ἣν δῶρά τε καὶ θυσίαι προσφέρονται μὴ δυνάμεναι κατὰ συνείδησιν τελειῶσαι τὸν λατρεύοντα,

символика - параболэ - притча
она - первая скиния есть притча -сравнение с небесной

итак из притчи надо понять небесное - как всегда

итак как понять из ковчега со скрижалями нечто другое ?
и что другое ?

спроектируйте земное в небесное или наоборот небесное в земное

первую скинию во вторую или вторую в первую - как вам нравится
нужно откуда то знать правила трансляции - проектирования

вы их нашли ?

-------
а теперь опять к Моисею и его типизации скинии первой

сделай по типу показанному тебе
и прежде - она есть хиподейгмата и тень небесной

скиния земная тень небесной
и образец - - фигура или опять копия - хиподейгмата - указание

итак нельзя никак уходить от земной

и перевод плох там - нет надобности говорить о том подробно
там сказано на самом деле - не можем сейчас говорить подробно - на бумаге и вы сделались неспособными

или проще- не следует говорить тут сейчас подробно
в общем случае нужно говорить подробно и все переводить в небесное

проектировать - нужно

[Searhey]

давайте поспорим о ковчеге

Извините, но я выбрал определенный стиль общения именно для того, чтобы ни с кем не спорить.

Христианские смыслы нужно вместить.
Это не получится сделать ни чтением, ни изучением текстов.
К ним нужно придти верой.

Поэтому споры на такие темы похожи на попытку впихнуть три литра воды в двухлитровую банку.

Храм небесный стоит во все века и ковчег был там ранее того ковчега который сделан на земле

О храме какого завета Вы сейчас говорите?
О ковчеге какого завета Вы сейчас говорите?

итак вы утверждаете это ковчег нового завета и в нем нет никаких скрижалей?

А какие, по Вашему мнению, там должны быть скрижали?

Моисею показали не оригиналы а упрощенные копии небесного?

В общем - да.
Только с оговоркой, - что все это было показано в состоянии, соответствующем первому завету.
Несовершенному.

итак из притчи надо понять небесное - как всегда

Чтобы увидеть небесное - покрывало должно быть снято...

первую скинию во вторую или вторую в первую - как вам нравится
нужно откуда то знать правила трансляции - проектирования
вы их нашли?

Все христиане их нашли.
Эти правила - в разумении разницы заветов.

итак нельзя никак уходить от земной

Не уйдете - останетесь служителем образов и теней...

Все и просто, и сложно одновременно...

[Дамитрай]

там есть греческий и иврит и другие переводы ?

------------------------------------------------------------------------------

Час добрый ! Я то думал, что вы уже посмотрели Байбл-зум. Обязательно зайдите.

[piroma]

E=Searhey;5992380]Извините, но я выбрал определенный стиль общения именно для того, чтобы ни с кем не спорить.

Христианские смыслы нужно вместить.
Это не получится сделать ни чтением, ни изучением текстов.
К ним нужно придти верой.

Поэтому споры на такие темы похожи на попытку впихнуть три литра воды в двухлитровую банку.

вы выбрали позицию критика - зачем ?

перечислите христианские смыслы которые помогают открыть или открывают книгу откровение
только не термины а смыслы их

----------
сразу вопрос на засыпку - Первосвященник Христос имеет скинию небесную и в ней ковчег
как ковчег служит ЕМУ ? зачем и для чего он ЕМУ ?

КАК ХРИСТОС пользуется КОВЧЕГОМ на небесах ?

------------

а вы попробуйте - бутылки бывают резиновые

О храме какого завета Вы сейчас говорите?
О ковчеге какого завета Вы сейчас говорите?

при чем заветы ?

Храм на небесах основан когда сотворено небо - какие заветы там были ?

Псалтирь 93:2 Russian koi8r
(92-2) Престол Твой утвержден искони: Ты--от века.

А какие, по Вашему мнению, там должны быть скрижали?

а что совершилось при седьмой трубе - новый завет или ветхий ?
и явился ковчег завета ?

В общем - да.
Только с оговоркой, - что все это было показано в состоянии, соответствующем первому завету.
Несовершенному.

насколько тень несовершенна по сравнению с телом - настолько и несовершенство

но тень имеет те же очертания и по ней восстанавливается силуэт от которого тень
по теням понимаются и улавливаются силуэты если не имеете доступа их видеть наяву

Чтобы увидеть небесное - покрывало должно быть снято...

покрывало надо снять чтобы увидеть когда читаете закон -это не видение а понимание как раз на основании аллегорий
а небесное увидеть надо быть восхищенным в небеса

Все христиане их нашли.
Эти правила - в разумении разницы заветов.

покажите что они нашли - и что это дает
покажите правило проекции в действии

Не уйдете - останетесь служителем образов и теней...

если убежите от тени - от детоводителя - не придете ко Христу
а только будет казаться что пришли

Все и просто, и сложно одновременно...[/Q

тени даны чтобы подойти ко Христу - детоводитель

- - - Добавлено - - -

Час добрый ! Я то думал, что вы уже посмотрели Байбл-зум. Обязательно зайдите.

у меня есть получше -

Psalm 93:2 Multilingual: Your throne is established from of old; you are from everlasting.