-
***** -
хочу напомнить всем -E=Searhey;5992380]Извините, но я выбрал определенный стиль общения именно для того, чтобы ни с кем не спорить.
52Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
исполняйте книжники заповеди нового завета
конечно не следует забывать о мехах новых - кто их не имеет старые прорываются от нового вина
это ясно видно из воплей безумных о безумии духовного для них
--------------------------------------------------------------
продолжим спорный вопрос - концепции ветхого и нового заветов
здесь собственно говоря не спор а рассуждения -один пророчествуй а прочие рассуждайте -Иоанн пророчествовал а нам следует рассуждать
интересен факт - следующий -
1И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия. 2И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем;и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
3и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.
5И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе.
возьмем отсюда песнь Моисея и Агнца - почему ветхий и новый соединены здесь в одно ? соединение двух в один ?
и еще - Храм скинии свидетельства - то есть все есть на небе - макет проекта Бoжиего Храма
теперь же мы видим что есть реализация этого макета в ветхом завете как тени его и в новом завете как лучшее совершенное
итак - макет есть на небе
и две его реализации в заветах
первый завет имеет скинию земную вторя скиния небесная - Христос с ней пришел - взял ее реализацию с неба на землю
------------
пример -
ветхий завет и его тени - жертвенник возьмем - кровь животных
небо - жертвенник на небе и души под жертвенником
какая его реaлазиция в новом завете ?
верно - крест -Христос умер на кресте а другим сказано возьми свой крест и следуй за мной - на жертвенник и окажешься под жертвенником в небесах
далее - море медное - тень моря хрустального с огнем
огонь на Сионе - кто може жить рядом с огнем поядающим - оно будет там в 1000 лет
и обезглавленные царствуют в огне на земле -это их время со Христом
кто стоит на море находится в роли священников и Христа имеют над собой как первосвященника
итак - море хрустальное в огне указывает на тысячу лет -они будут петь песнь Моисея и Агнца тысячу лет
ковчег - где Бог является - он должен принять форму престола самого -престола благодати
и наконец все это проходит и оказывается Иерусалим и новое небо и земля -где нету ни ковчега ни жертвенников ни Храма -ибо Храм его САМ БОГ и Менора Его - Агнец
то есть макет имеет третью реализацию - в Иерусалиме небесном
итак - как следует заметить - Храм свидетельства скинии на небе - имеет две реализации на земле - как тень и как духовный оригинал при чем сам являясь макетом - основой для реализаций многосерийных в различной форме -как очевидно было три реализации макета
потому надобно помнить два неба и земли -
скиния земная скиния небесная
и скиния небо престол и земля подножие ног -то есть Храм Божий есть небо и земля первые -это скиния реальная в которой макет скинии небесной реализуется в разных формах
итак - земная небесная и обоюдная - небо и земля
земная сделана из земного - медь золото серебро
небесная сделана из небесного - духовного -макет духовный
и реализация его в людях
небесный макет скинии реализовал себя в трех местах - на земле у Моисея как тень
у Христа на земле на кресте жертвенник и тысяча лет как море огненное
и наконец в Иерусалиме - скиния обитания Бога с человеками на новом небе и земле
скиния свидетельства на небе есть ось вокруг которой все раскручивается
потому она дается в видениях у пророков и апостолов в одних и тех же терминах духовного макета*****Комментарий
-
Комментарий
-
Подобные вещи нужно напоминать только книжникам-иудеям. Это они приходили к Новому Завету от законов и установлений Ветхого Завета. Поэтому для них старое и новое смешивалось - и им нужно было понять, что делать со старым.
Но христиане живут в новозаветное время. И приходят ко Христу не через обрезание в народе по плоти, и не через закон заповедей для плоти.
А через свидетельство Церкви Христовой.
Поэтому христиане сначала узнают "новое", - а через него знакомятся и "со старым".
Но "выносить" нам из "старого" нечего: эта сокровищница никогда нам не принадлежала.
А посмотреть опись того, что там было, и порассуждать о том, зачем все это было в свое время нужно - это нам сделать намного легче, чем ветхозаветным книжникам.
Потому что мы смотрим на все это без покрывала.
При этом ничего не переоцениваем, - и ничем не жертвуем.
А заповеди Нового Завета - не для плоти. И исполнить их, не имея новой природы, человеку невозможно.
Точнее, даже больше, чем просто невозможно.
Да какое "не забывать"....конечно не следует забывать о мехах новых - кто их не имеет старые прорываются от нового вина
Без новых мехов любой разговор не имеет ровным счетом никакого смысла.
Так как новое могут удержать только новые меха.
Вы не можете принять главного. Без чего все многие подробности остаются для Вас "без ног". То есть Вам встать не на что - нет основы.здесь собственно говоря не спор а рассуждения -один пророчествуй а прочие рассуждайте -Иоанн пророчествовал а нам следует рассуждать
Новый Завет и все, что с ним связано - не макет.
А единственная подлинная глобальная вселенская реальность.
"Макетом" был только Ветхий Завет.
Потому что закончился новозаветный "переход моря".возьмем отсюда песнь Моисея и Агнца - почему ветхий и новый соединены здесь в одно ? соединение двух в один ?
И ветхозаветный прообраз соединился с новозаветной реальностью в единый смысл.
Но всеобщей реальностью при этом является только новое. То есть новозаветное состояние.
А "старый" переход моря фактически коснулся только тех, кто его перешел физически несколько тысячелетий назад.
Ну все, с этого момента у Вас все совсем плохо...и еще - Храм скинии свидетельства - то есть все есть на небе - макет проекта Бoжиего Храма
Вы реально не понимаете, что небесный храм скинии свидетельства охватывает все мироздание?
Что он никакой не "макет" - а единственная подлинная реальность? Которая включает в себя все существующее: то есть и мир видимый, и мир невидимый?
Так что дальше даже комментировать нечего... Полная каша...
Конгресс, немцы какие-то... Тысячелетнее царство...
Это я к тому, что классическая ошибка толкователей ,которые не в состоянии достигать новозаветных смыслов - это толковать все по отдельности.
И на выходе у них получается куча "царств", "макеты макетов", какие-то громоздкие и непонятные для них самих схемы...
Для разумения новозаветной реальности нужно не в толкования упираться. Тем более не имея возможности различать ветхое и новое.
Нужно сначала придти к христианской вере.
А не к суррогату "междузаветному"...
И от этой веры возноситься умом (это не то же самое, что "ломать голову"...)
И тогда, может быть, с глаз спадет покрывало... и все откроется в простоте и совершенстве.
Ну что, пробуем еще раз.теперь же мы видим что есть реализация этого макета в ветхом завете как тени его и в новом завете как лучшее совершенное
"Реализации ветхозаветного макета" уже 2000 лет как нет.
Его время прошло - и он был разрушен.
Ветхое прошло...
А Небесная скиния Нового Завета - это не "реализация" чего-то еще. И не копия с чего-то еще.
То есть она не "макет", - а самая что ни на есть небесная реальность.
Она буквально и есть Небо.
И другой реальности, как и еще какого-то неба - просто не существует.Последний раз редактировалось Searhey; 18 January 2019, 05:50 AM.Комментарий
-
[QUOTE]а новые мехи откуда приобретаются ?
с неба сбрасывают их на парашютах ?
макет есть - его видят в видениях все одинаково -ветхий завет и новый заветВы не можете принять главного. Без чего все многие подробности остаются для Вас "без ног". То есть Вам встать не на что - нет основы.
Новый Завет и все, что с ним связано - не макет.
А единственная подлинная глобальная вселенская реальность.
"Макетом" был только Ветхий Завет.
Храм скинии свидетельства как выглядит на небе ?
ну вот видите как странно - не все выбрасывается из ветхого завета - ветхий завет сам стоп но из него что то остается вдругПотому что закончился новозаветный "переход моря".
И ветхозаветный прообраз соединился с новозаветной реальностью в единый смысл.
Но всеобщей реальностью при этом является только новое. То есть новозаветное состояние.
А "старый" переход моря фактически коснулся только тех, кто его перешел физически несколько тысячелетий назад.
почемуНу все, с этого момента у Вас все совсем плохо...
истина начинается как раз так - Бог есть ХРАМ и с него создан макет - Он построил Храм небесный и храм небо и земля и храм - тело человека
то есть Храм Бог имеет копии и очень много -сериализация с НЕГО начинается
но первый макет - это небесный Храм
это только одна из проекций Храма -САМОГО БОГА- одна невидимая другая видимаяВы реально не понимаете, что небесный храм скинии свидетельства охватывает все мироздание?
Что он никакой не "макет" - а единственная подлинная реальность? Которая включает в себя все существующее: то есть и мир видимый, и мир невидимый?
каша пока у васТак что дальше даже комментировать нечего... Полная каша...
Конгресс, немцы какие-то... Тысячелетнее царство...
вы слушать писание научитесь
все вместе и по отдельности тоже надо -просто не понимают что толкуютЭто я к тому, что классическая ошибка толкователей ,которые не в состоянии достигать новозаветных смыслов - это толковать все по отдельности.
И на выходе у них получается куча "царств", "макеты макетов", какие-то громоздкие и непонятные для них самих схемы...
логика - основа всего - духовнаяДля разумения новозаветной реальности нужно не в толкования упираться. Тем более не имея возможности различать ветхое и новое.
Нужно сначала придти к христианской вере.
А не к суррогату "междузаветному"...
И от этой веры возноситься умом (это не то же самое, что "ломать голову"...)
духовное собирается по деталям - все притчи Христа посмотрите
к тому же есть Царство Божие которое приблизилось а есть которое небесное и есть которое придет на землю по обетования -совершится
ничего не откроется так -пока не будете подобны Богу - в духовном теле
И тогда, может быть, с глаз спадет покрывало... и все откроется в простоте и совершенстве.
пока сквозь тело смертное надо смотреть и методами данными для него
вы что узнали это сейчас ?Ну что, пробуем еще раз.
"Реализации ветхозаветного макета" уже 2000 лет как нет.
Его время прошло - и он был разрушен.
Ветхое прошло...
писание полезно для научения в праведности - история полезна
Христос пришел со скинией небесной - где она ? покажите ?А Небесная скиния Нового Завета - это не "реализация" чего-то еще. И не копия с чего-то еще.
вы пожалуйста научитесь говорить буквально или духовно и говорите тогда где вы буквально говорите а где духовноТо есть она не "макет", - а самая что ни на есть небесная реальность.
Она буквально и есть Небо.
И другой реальности, как и еще какого-то неба - просто не существует.[
вы придерживайтесь правил писания - что есть аллегория ? по писанию ?
скажем так просто - вы взяты в теле или вне тела на небо где Храм небесный - что вы увидите ?
как храм выглядит ?
для вас Храм не Храм ?
как и ковчег не коробка ?
вы их там не увидите ?
а что вы увидите ?
самого Бога - ?
но те кто в духе видят коробки дома города здания -это аллегории ?
и этого вы полагаете нету ?
что для вас - реальность ?-точнее- небесная реальность ?
Сидящий на престоле этого нету на небе ?
как Его я должен представлять ?
выходит напрасно сказано что человек создан по образу Бога ?
Сидящий не человек ?
а ангелы с руками и ногами ?
тоже не человек ? по форме ?
голова руки ноги ?
то есть ковчег не коробка а сидящий на престоле не человек - как он сидит тогда ?
тогда мы придем к реальности которая не реальность
вы пытаетесь ясные представления размазать и выставить какие то туманные представления и их выдать за реальность ?
опишите небесную реальность без аллегорий тогда -чтобы было яснее
жертвенник не жертвенник ковчег не коробка Иерусалим не город
и т д
---------------
как вы полагаете синхронизацию небесного и земного - что свяжете на земле будет связано на небе ?
по книгам ?
на земле исцелен или развязан а не небе записали в книгу ?
и вообще забыл - там нет книг - то есть там зафиксировали как то духовно -книга это только для нас сказано - на самом деле там не книга а кое то другое за книгой
но как же тогда Иоанн сьел книгу одну ?
они там есть просто другого свойства - духовная
почти как Адам сьел плод с дерева и глаза открылись
то есть есть все - деревья книги - все что возникло в видимом мире и что есть - все приходит из невидимого
чтобы прийти из невидимого надо чтобы было в невидимом - идея - предвидение -проект -макет - потом реализацияПоследний раз редактировалось piroma; 18 January 2019, 07:35 AM.*****Комментарий
-
20. Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей,
21. и отлучен был от сынов человеческих, и сердце его уподобилось звериному, и жил он с дикими ослами; кормили его травою, как вола,
будешь питаться полевою травою(быт3:18) в шкурах животного!(быт3:21)
побывать в шкуре кого-либо -это давний устойчивый фразеологизм!
Комментарий
-
вот именно - побывать в шкуре а не стать самому таким - шкура порабощает тебя но ты сам есть ты а не шкура20. Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей,
21. и отлучен был от сынов человеческих, и сердце его уподобилось звериному, и жил он с дикими ослами; кормили его травою, как вола,
будешь питаться полевою травою(быт3:18) в шкурах животного!(быт3:21)
побывать в шкуре кого-либо -это давний устойчивый фразеологизм!
но чтобы ты смирился в шкуре кого то
потому есть - ветхий человек - одежда -она меняется в зависимости от грехов разных
пока не снимешь
потом новый человек дается - рождается - если заслужишь кротостью и смирением -если разберешься где ты а где шкура и возревнуешь ее снять
------------------
шла речь о другом
как создано все и как управляется
есть все на небе как макет - как у генерала на столе поле битвы
и управляется оттуда все - центр управления имеет макет чтобы показать что надо делать и что сделано уже
предвидел - предопределил - где ?
предвидение и предопределение имеет реализации на небе - книга жизни одна из них -один из елементов такой реализации
совет генералов называется совет богов
чтобы обсуждать с богами дела надо иметь макет*****Комментарий
-
-
много
самое главное - на земле есть духовный дуализм
на земле нету структур которые есть на небе - небесный Храм
только тени неба
однако во Христе Царство Божие приблизилось и при дверях - откроется при седьмой трубе
потому надо различать духовное Царство Божие и духовное царство диявола на земле
на небе другая ситуация*****Комментарий
-
Твитнуть
Комментарий