ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[serenkiy081]

Текст однозначно говорит(в Вашей интерпретации), что Иисус был явлен Иисусу.

О, Александр... Я понимаю Ваше состояние, когда точка зрения оппонента идёт вразрез Вашей точке зрения.
Вам больше ничего не остаётся, кроме того, как выдавать на гора кучу этакой белиберды и несуразицы.
В Вашу голову (увы) - больше ничего не лезет...


Вот (ещё раз !!!) моё понимание сути вопроса, что такое "Откровение"
ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

Вам неоднократно на это указывали и не я один. Почему Вы и сейчас выкидываете часть текста? Неудобного для Вас текста.

Вы о чём ???
Это какую-такую часть текста я выкидываю ?
Если ту самую, которая отсутствует в греческом тексте первоисточника - ... то ДА, - я её выкинул.
И если ту, которая является комментарием переводчиков-премилленаристов , а не буквальным переводом - ... то ДА, - я её тоже - выкинул.

Так часто кричите на весь форум о честном и непредвзятом отношении к Писанию, а на деле одно лицемерие и враньё.

Я нигде не кричу... Я лишь читаю, как написано. И понимаю написанное согласно Духу Писания.

Почему не ответили на поставленный Вами же вопрос?

Ради Вас - отвечаю ещё раз. (Вы только утритесь от своей пены и ... - успокойтесь)

Кому Бог дал откровение-явление?

Бог дал (или позволил, или наделил) Апокалипсис Иисусу.
Вас с Юрием заклинило на Вашей интерпретации слова "Апокалипсис" и вы (с Юрием) никак в толк не возьмёте, что Апокалипсис в назначенный Богом час - переживём и мы с вами.
18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
(Рим.8:18,19)

И что бы не переливать из пустого в порожнее - скажу по существу:
В обоих случаях:
1. Апокалипсис Иисуса и
2. Апокалипсис Христиан (Сынов Божьих)
... - употреблено одно и то же слово, которое в обоих случаях имеет одинаковое значение.
И смею Вас с Юрием заверить, что Апокалипсис здесь - не Книга с книжечкой, которую передают из рук в руки...

Еще раз. Ваша версия.

Что?-Явление.
Явление кого?-Иисуса Христа.
Кто дал явление?-Бог
Кому дал?-Иисусу Христу.

Бог явил Иисуса Христа Иисусу Христу.

Дальше просто нет смысла разбирать этот идиотизм.

Вы правы... Вы предложили самый настоящий идиотизм.
И беда Ваша в том, что Вы приписали этот идиотизм, как моё понимание текста.
А-я-яй...

Хватит уже мусолить второй год первое слово.

Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою.(Прит.26:11)

А Вы засуньте Вашу раздражительность ...куда подальше.
И начните диалог с оппонентом.


И начните с той самой претензии в мой адрес о выкинутых мной частей из текста.
А там, глядишь и выяснится - кто тут есть пёс ....возвращающийся на блевотину свою...

[serenkiy081]

Откровение - это не вещь

Как раз таки вещь.
Книга это же вещь, неодушевлённый предмет.

Ну и нууу !!!

Юрий, о каком предмете речь идёт вот здесь ?
18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
(Рим.8:18,19)

Вот Вам (и +Александру+) целый перечень словосочетаний, находящихся вот в такой конструкции: - Апокалипсис кого ?(или чего ?)
Лк. 2:32 ...Апокалипсис язычников
1 Пт. 1:7 ...Апокалипсис Иисуса
1 Пт. 1:13 ...Апокалипсис Иисуса
1 Пт. 4:13 ...Апокалипсис СЛАВЫ
Рим. 2:5 ...Апокалипсис правосудия
Рим. 16:25...Апокалипсис тайны
1 Кор. 1:7 ...Апокалипсис Господа


Замечу, что первое словосочетание в книге Иоанна "Апокалипсис Иисуса" - представлен именно в такой конструкции.

[Vladilen]

Приветствую и Вас с радостью.

Брат,
а что Вы можете сказать по теме форума?

Действительно ли в Откровении "Всё предельно просто и ясно" или не всё и не совсем?

[Геолог]

Ну и нууу !!!

Юрий, о каком предмете речь идёт вот здесь ?
18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
(Рим.8:18,19)

Тут не о книге вообще у Павла.
Книгу Откровение написатьдано было ТОЛЬКО любимому ученику Иисуса Христа Иоанну.
У Павла другое значение слова.
В этом то и Ваша проблема.
Проблема понимания, связанная догмой, которая засела в голове.
"Апокалипсис Иисуса", повторяю,- это "Открываемое Иисусом" то есть книга.
Успехов.

[serenkiy081]

Тут не о книге вообще у Павла.
Книгу Откровение написатьдано было ТОЛЬКО любимому ученику Иисуса Христа Иоанну.
У Павла другое значение слова.
В этом то и Ваша проблема.

Это можете рассказать той безмозглой девушке, которая прошла Ваш курс обучения о "Всеобщем параллелизме" и знания которой Вы оценили в 98%

Проблема понимания, связанная догмой, которая засела в голове.
"Апокалипсис Иисуса", повторяю,- это "Открываемое Иисусом" то есть книга.

Вот вот... В Вашей головушке прооочно засела догма, навеянная воображением повреждённого разума.

Павел - написал об Апокалипсисе Христиан в назначенный момент истории.
Иоанн - описал Апокалипсис Иисуса, Которого Иоанн увидел в день Воскресный, находясь в Духе Святом.

Описание увиденного Иоанном (т.е сам Апокалипсис Иисуса) - можно прочесть в дальнейшем повествовании первой главы.

9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:9-20)

Юрий, в отличие от Вас - я вижу, как Сам Иисус раскрыл тайну семи светильников, посреди которых находится Прославленный Иисус.
Суть увиденного конечно же в том, чтобы гонимые за веру христиане не отчаивались и не падали духом, когда с ними поступают самым жестоким образом.
Быть посреди Светильников - это значит, что Иисус находится рядом с каждым, кто последовал Его учению и конечно же помогает перенести трудные обстоятельства, как Он это обещал Своим верным последователям.
- Именно такое положение увидел Иоанн,
- Именно такое положение есть на данный момент истории Церкви и
- Именно такое положение будет продолжаться до того самого Апокалипсиса Сынов Божьих для всего творения вселенной.

О, конечно конечно ... Вы можете пренебрежительно назвать моё понимание прочитанного - философией.
Однако моя эта самая философия - не расходится с Духом Писания.

Вы с +Александром+ тоже два года мусолите о "Всеобщем параллелизме", но ни разу не предоставили вниманию участников Ваше понимание первой главы.

Итак ... моё понимание значения слова "Апокалипсис" - гармонично во всей главе и во всём Писании.
У Вас - Апокалипсис ... это съедобная книга. (с чем Вас с +Александром+ и поздравляю)

[serenkiy081]

У Павла другое значение слова.
В этом то и Ваша проблема.

Аха... Уважаемые Юрий и +Александр+ ...
Довожу до вашего сведения, что и у Павла и у Иоанна употреблено одно и то же греческое слово:

ἀποκάλυψις (602) Существительное, Женский род
открытие, обнажение, раскрытие,
снятие покрывала;
в переносном смысле: откровение, явление,
просвещение;

корневая форма - ἀποκάλυψις

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University


Вы оба демонстрируете изысканную манеру нахального внедрения своего (вами надуманного) значения в слова текста.
...с чем вас обоих и поздравляю...

[+Александр+]

О, Александр... Я понимаю Ваше состояние, когда точка зрения оппонента идёт вразрез Вашей точке зрения.
Вам больше ничего не остаётся, кроме того, как выдавать на гора кучу этакой белиберды и несуразицы.
В Вашу голову (увы) - больше ничего не лезет...


Вот (ещё раз !!!) моё понимание сути вопроса, что такое "Откровение"
ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА





Вы о чём ???
Это какую-такую часть текста я выкидываю ?
Если ту самую, которая отсутствует в греческом тексте первоисточника - ... то ДА, - я её выкинул.
И если ту, которая является комментарием переводчиков-премилленаристов , а не буквальным переводом - ... то ДА, - я её тоже - выкинул.




Я нигде не кричу... Я лишь читаю, как написано. И понимаю написанное согласно Духу Писания.



Ради Вас - отвечаю ещё раз. (Вы только утритесь от своей пены и ... - успокойтесь)




Бог дал (или позволил, или наделил) Апокалипсис Иисусу.
Вас с Юрием заклинило на Вашей интерпретации слова "Апокалипсис" и вы (с Юрием) никак в толк не возьмёте, что Апокалипсис в назначенный Богом час - переживём и мы с вами.
18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
(Рим.8:18,19)

И что бы не переливать из пустого в порожнее - скажу по существу:
В обоих случаях:
1. Апокалипсис Иисуса и
2. Апокалипсис Христиан (Сынов Божьих)
... - употреблено одно и то же слово, которое в обоих случаях имеет одинаковое значение.
И смею Вас с Юрием заверить, что Апокалипсис здесь - не Книга с книжечкой, которую передают из рук в руки...



Вы правы... Вы предложили самый настоящий идиотизм.
И беда Ваша в том, что Вы приписали этот идиотизм, как моё понимание текста.
А-я-яй...




А Вы засуньте Вашу раздражительность ...куда подальше.
И начните диалог с оппонентом.


И начните с той самой претензии в мой адрес о выкинутых мной частей из текста.
А там, глядишь и выяснится - кто тут есть пёс ....возвращающийся на блевотину свою...

Ваша точка зрения по первому слову всем давным-давно известна. Соглашаться с ней или нет - это личное дело каждого. Или меняем тему, или до свидания.

[+Александр+]

Брат,
а что Вы можете сказать по теме форума?

Действительно ли в Откровении "Всё предельно просто и ясно" или не всё и не совсем?

Мне не предельно просто и не все ясно.

Если кому-либо все ясно и просто, то это ему только кажется.

Я думаю, что многое понято. Многое, но не всё. И до конца понять еще время не пришло. Когда начнет сбываться тогда все будет ясно окончательно. Ну, может чуть раньше.

[Алексей Ивин]

Мне не предельно просто и не все ясно.

Если кому-либо все ясно и просто, то это ему только кажется.

Я думаю, что многое понято. Многое, но не всё. И до конца понять еще время не пришло. Когда начнет сбываться тогда все будет ясно окончательно. Ну, может чуть раньше.

Совершенно верно,все толкования до сих пор ЛИПА.

[serenkiy081]

Ваша точка зрения по первому слову всем давным-давно известна.

А Вашу - ... только что озвучил Юрий.
И она вот такого (весьма странного) содержания:
Апокалипсис - это неодушевлённый, но съедобный предмет в виде Книги, которая преобразовалась в книжечку маленького формата.

Замечу, что моё понимание данного слова не выходит за пределы первой главы,
а Вы с Юрием нашли ответ ...аж в 10-ой главе.

Мой вариант понимания содержит ответ на вопрос:
- Для чего был Апокалипсис Иисуса Иоанну ?
Ваш ответ - от балды.

Я не лезу за ответом в далёёёкие заоблачные дали. Ответ я читаю вместе с Вами и со всеми желающими читать текст так, как он написан.
А находится ответ на этот вопрос в первом предложении книги.
И предложен он в качестве причинно - следственной связи:
...Для того, что бы показать гонимым христианам чему надлежит быть вскоре
- Богом был дан Апокалипсис Иисуса.

Свидетелем акта самого Апокалипсиса был Иоанн, который и описал Апокалипсис Прославленного Иисуса .


То есть конструкция причинно - следственной связи предоставлена вниманию читателя такая:
Есть "А" - для того, что бы стало возможным "В".

Соглашаться с ней или нет - это личное дело каждого. Или меняем тему, или до свидания.

Александр, я понимаю, что Вам неймётся. Но... - обратите внимание на название темы.
Как можно менять тему и обсуждение этого вопроса, если Вы только что вспоминали "пса возвращающего на блювотину свою", ...конечно же подразумевая меня - ... Вашего оппонента ?

Как по мне, - то нельзя начинать толкование с 10-ой главы, как это пытаетесь делать Вы и Юрий.

Я с превеликим удовольствием и ответственностью буду комментировать слово за словом, если этого требуют обстоятельства.
А уж с такими горе-толкователями, как Вы и Юрий - такие обстоятельства - налицо.

- - - Добавлено - - -

Мне не предельно просто и не все ясно.

Если кому-либо все ясно и просто, то это ему только кажется.

Александр, Вы совершенно не умеете вести нормальный диалог с оппонентом.
Я знаю - ... почему Вы не способны хоть как то отреагировать на эти мои сообщения, адресованные Вам и Юрию:
ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Vladilen]

Мне не предельно просто и не все ясно.

Если кому-либо все ясно и просто, то это ему только кажется.

Я думаю, что многое понято. Многое, но не всё. И до конца понять еще время не пришло. Когда начнет сбываться тогда все будет ясно окончательно. Ну, может чуть раньше.

Спасибо, брат, я думаю также.
Излишний оптимизм брата Гео , по данному вопросу, не обоснован.

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно,все толкования до сих пор ЛИПА.

Ну, Алексей, не все ...
но очень многие.

[+Александр+]

Совершенно верно,все толкования до сих пор ЛИПА.

Я такого не говорил. За себя скажу, что в целом мне понятна картина, но некоторые моменты не ясны и не уверен, что однажды их пойму.

[Vladilen]

Я такого не говорил. За себя скажу, что в целом мне понятна картина, но некоторые моменты не ясны и не уверен, что однажды их пойму.

Какие именно, Александр?

[+Александр+]

А Вашу - ... только что озвучил Юрий.
И она вот такого (весьма странного) содержания:
Апокалипсис - это неодушевлённый, но съедобный предмет в виде Книги, которая преобразовалась в книжечку маленького формата.

Замечу, что моё понимание данного слова не выходит за пределы первой главы,
а Вы с Юрием нашли ответ ...аж в 10-ой главе.

Мой вариант понимания содержит ответ на вопрос:
- Для чего был Апокалипсис Иисуса Иоанну ?
Ваш ответ - от балды.

Опять врете.

Юрий задолго до нашего знакомства сделал такой вывод. Я в нем(в выводе) не уверен, но считаю вполне вероятным.

Я не лезу за ответом в далёёёкие заоблачные дали. Ответ я читаю вместе с Вами и со всеми желающими читать текст так, как он написан.
А находится ответ на этот вопрос в первом предложении книги.
И предложен он в качестве причинно - следственной связи:
...Для того, что бы показать гонимым христианам чему надлежит быть вскоре
- Богом был дан Апокалипсис Иисуса.

Свидетелем акта самого Апокалипсиса был Иоанн, который и описал Апокалипсис Прославленного Иисуса .


То есть конструкция причинно - следственной связи предоставлена вниманию читателя такая:
Есть "А" - для того, что бы стало возможным "В".

Уже мозоли на ушах от тысячного прослушивания этой гениальной мысли. Смените пластинку.

Александр, я понимаю, что Вам неймётся.

Конечно неймется. Сколько же можно топтаться на месте? Ваше мнение всем давным-давно известно. Может пора перейти к следующей главе?

Но... - обратите внимание на название темы.
Как можно менять тему и обсуждение этого вопроса,

Название темы "Толкование Апокалипсиса". Последняя книга Библии так называется. Агатон не вкладывал в слово "Апокалипсис" тот бестолковый смысл, который Вы тут пытаетесь пропихнуть назло здравому смыслу. Агатон имел в виду всю книгу. Вот и давайте говорить о всех словах и выражениях в книге.

если Вы только что вспоминали "пса возвращающего на блювотину свою", ...конечно же подразумевая меня - ... Вашего оппонента ?

Нет. Псом я Вас и не думал называть. Пес и блевотина- это образы, а объяснение образов во второй части.

Намек понят?(главное чтоб модератор не понял)

Я с превеликим удовольствием и ответственностью буду комментировать слово за словом, если этого требуют обстоятельства.
А уж с такими горе-толкователями, как Вы и Юрий - такие обстоятельства - налицо.

Ну понятно. Я так и знал. Вас безнадежно заклинило на первом слове и дальше ни шагу. По другим главам Вам сказать как всегда нечего.

Александр, Вы совершенно не умеете вести нормальный диалог с оппонентом.
Я знаю - ... почему Вы не способны хоть как то отреагировать на эти мои сообщения, адресованные Вам и Юрию:
ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

Всё это уже проходили в прошлом году. Вы нас всех на второй год оставили за неуспеваемость? Точнее за несогласие.

[Геолог]

Павел - написал об Апокалипсисе Христиан в назначенный момент истории.
Иоанн - описал Апокалипсис Иисуса, Которого Иоанн увидел в день Воскресный, находясь в Духе Святом.

Описание увиденного Иоанном (т.е сам Апокалипсис Иисуса) - можно прочесть в дальнейшем повествовании первой главы.

9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:9-20)

Конечно Иоанн увидел Сына Человеческого.
Знамение Сына Человеческого, одно из семи "знамений" книги Иоанн увидел в 1-й главе, затем в 14-й и 19-й.
Как и другие "знамения" он "видел".
Например знамение зверя из моря.

1. И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. 2. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него как у медведя, а пасть у него как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю
(Откровение Иоанна Богослова 13:1-3)

Так что же по Вашему, если Иоанну открылось знамение зверя из моря, то и вся книга должна называться Апокалипсис зверя с семью головами и десятью рогами?
Абсурд. Эти знамения в книге явлены и каждое имеет своё место и действие в этих событиях которые грядут.
Так что Ваш "аргумент" высосан из пальца.