ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[+Александр+]

Александр, что бы показать совершение того или иного действия во времени - всегда употребляется такая часть речи, как наречие ... с вопросом - КАК ? (...быстро, ...медленно)
В данном же случае выражение "Вскоре" отвечает на вопрос - КОГДА ? т.е. в самое ближайшее время.

В каком классе изучают части речи и вопросы на которые они отвечают? Во втором или в третьем?

Отправляйтесь во второй или третий класс. Там Вас научат, что на вопросы "КАК?" и "КОГДА?" отвечают наречия.

"Исторический фон" - Вам в помощь.

В помощь? Он и Вам не помог, а мне и подавно.

В постоянном противостоянии с окружающим злом Церковь выходит победителем. И этого не нужно ожидать в каком то далёёёком будущем. Эта победа происходит всегда, когда христианин остаётся верным Господу.
В этом вся суть небесных видений, описанных Иоанном.

22-е главы уместились в двух строчках. Вы супер-мастер по конспектам.

Ув. Александр, если "Труба" - это символизирует предупреждение, а "Чаша" - неминуемую кару, - то и "Печать" нужно рассмотреть не иначе, как символику.
Печать - это принадлежность всего того, на чём стоит печать.

Труба и чаша не просто символизируют. Символизируют они в том смысле, что на самом деле их попросту нет. Есть определенные силы для произведения некоторых действий и власть(право, возможность) что бы их произвести. Эти силы и власть показаны Иоанну в виде труб и чаш.

Теперь о печати. Снятие печати "развязывает руки" чтобы применить имеющиеся силы и средства , дает команду, открывает новую стадию. До определенной поры ангелы не могут применить свои "способности" хотя и имеют их. Бог запретил. Снятие печати - это снятие запрета.

Во-первых - гонения испытывали христиане, которые являлись непосредственным адресатом.

Мы вроде договорились, что Писание зачастую иносказательно. Что Вам мешает понять, что эти семь церквей являются образом церквей последних дней?

А некоторые, так ващеее ...в речке Евфрат находят бездну из которой чёрт те что вылетает...
А другие - упорно молчат, на эти глупости... Молчание - знак согласия ?(что ли)

В реке Евфрат бездна? Снова врете. Никто и никогда такого не говорил. Только в этот раз(если возьметесь доказывать обратное)постарайтесь найти цитату в тему.

Но написано не так !!!
Прямо по тексту - антихрист (в единственном числе) ничем не отличается от любого из антихристов (во множественном числе).
На кой ляд Вы сейчас в текст втюхали своё воображение ?

Немного разбираясь в литературном стиле Иоанна, могу сказать, что следующие стихи говорят об одном:

И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время(1Иоан.2:18)


а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.(1Иоан.4:3)

Это не сам антихрист, человек греха и сын погибели собственной персоной, а люди, пребывающие в духе антихриста.

И как уж такому знатоку греческого как Вы(хи-хи)не знать, что существует разница между антихристом и лжехристом.

Антихрист(антихристос) - это человек противящийся Христу, не принимающий Христа. Лжехристос(псевдохристос)-это человек выдающий себя за Христа.

К сыну погибели вполне применимы оба этих слова. Он и "анти", он и "псевдо". Но к пребывающим в противном духе применимо только "анти". Ибо они против Христа, но за Христа себя не выдают. Есть сейчас и такие кто выдает, одного даже знаю по форумам (не о Вас говорю), но это не серьезно. Ну сколько их наберется по всему миру? Не так уж и много, единицы наверное, пусть даже несколько сотен. Эти единицы всерьез никто не воспринимает, считают просто сумасшедшими, что не противоречит истине. Никто им не поклоняется, даже самые рьяные противники христианства. Поэтому нет никакого основания из послания Иоанна делать вывод, что антипсевдохристос уже пришел.

Аха... Дебри Вашего воображения доходят до идиотизма...
Заканчивается, значит, 1000-летие заточение Сатаны. Ему у выхода из бездны говорят : "- Выходи !"
При выходе из бездны ему на башку надевают корону, как временный реквизит. А конь и лук всегда принадлежали ему, потому что ему дали только корону.

Первый всадник не сатана, а один из падших ангелов. Он символизирует освобождение станы, приход антихриста, невиданный расцвет лжеучений и лжепророков.

Лука нет как такового. Это образ определенной силы и власти, которые он должен использовать в назначенное ему время. Эти силу и власть он имел всегда. Этот ангел(как и остальные трое) должен совершить назначенную ему работу, но не раньше и не позже. Нет у него пока разрешения, не освобожден он. Поэтому он не может сейчас иметь венец победителя. Он ему просто без надобности. Так же как и сатана. Сатана сильный падший ангел, но сейчас, пока он в заточении, его сила не может найти применения, хоть он ее и не лишен.

Но когда придет время, когда будет снята первая печать, тогда его освободят и он получит этот венец на время. На вот тебе венец, время пришло, теперь он тебе нужен, почувствуй себя победителем на время, можешь использовать свою силу с которой ты был сотворен, иди работай.

Вы, как всегда не учли всё тот же "Исторический фон", в котором был использован этот лозунг.

Писание богодухновенно и т.д..., а про пресловутый "исторический фон" ничего такого не сказано.

Благосмысленные верийцы разбирали по Писанию "точно ли это так", то что Павел и Сила им проповедовали о Христе. Не по историческому фону проверяли, а по Писанию.

Господь сказал: Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.(Иоан.5:39)
Опять исторический фон в пролёте.

Все это написано в богодухновенном Писании. Это сказано Богом через священнописателей. Теперь сами судите "справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?" Справедливо ли использовать исторический фон если о нем Бог ни слова, ни намека не дал?

[Геолог]

Иоанн уже был. Зачем ему во второй раз приходить?

14. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
(Св. Евангелие от Матфея 11:14)

5. Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
(Малахия 4:5)

Речь не об Иоанне Крестителе, но об Иоанне Апостоле любимом ученике Господа.
Значит нужно чтобы перед КОНЦОМ пришли Илия, Моисей и Иоанн.
Народ святой от этого только выиграет.

[Геолог]

В реке Евфрат бездна? Снова врете. Никто и никогда такого не говорил. Только в этот раз(если возьметесь доказывать обратное)постарайтесь найти цитату в тему.

Небольшие уточнения.
Я действительно делал предположение (всё сопоставив из Откровения),что вход в бездну находится в реке Евфрат.
Это моё предположение а не утверждение.
Но как бы там ни было, оскорблять оппонента и называть это бредом, воспалённым воображением и т.д. никому не дано.

К сыну погибели вполне применимы оба этих слова. Он и "анти", он и "псевдо". Но к пребывающим в противном духе применимо только "анти". Ибо они против Христа, но за Христа себя не выдают.

Слово "анти" греческое интересно.
Оно переводится преимущественно как "против".
Но также одно из значений - "вместо" "ради".
То есть вместо Христа, как Христос.
А это значение близко к "псевдохристос".
Так что Иоанн не говорит о человеке греха что то принципиально иное чем то, что Иисус и Матфей говорили.

[serenkiy081]

Воскреснет или нет, но Бог пошлёт Иоанна вместе с Илией и Моисеем.
Потому что так написано - Иоанн дорлжен "пребыть" до Пришествия Господня.
Интересно, недавно обнаружил в исламе понятие скрытого имама.
12-й имам Махди в исламе - это скрытый имам.
Он жил однажды, но затем пропал. И явится уже в самом конце.
А сейчас скрыт.
Явная параллель с Апостолом Иоанном.
Он 12-й Апостол и сейчас скрыт, но должен придти в конце явно.
Это тайна, понятное дело

Мою реакцию на сей бред Вы знаете.
Это, как всегда, короткое - ССсума сойти...

[Геолог]

Мою реакцию на сей бред Вы знаете.
Это, как всегда, короткое - ССсума сойти...

Спасибо.
Очень умно.

[serenkiy081]

Спасибо.
Очень умно.

Спасибо. Но проблема то в том, что у Вас - совсем ... НЕ умно.
Чё это Вас (то и дело) в источниках весьма сомнительного содержания тянет копаться(ковыряться) ?

...а Шурик на эти Ваши выкрутасы ... - молчит (...упорно).
Ммдя... Ханжа - он и на Евангельском форуме - ханжа...

[serenkiy081]

В каком классе изучают части речи и вопросы на которые они отвечают? Во втором или в третьем?

Отправляйтесь во второй или третий класс. Там Вас научат, что на вопросы "КАК?" и "КОГДА?" отвечают наречия.

Да да я в курсе, что наречие наречию - рознь.
Да вот только Вас до сих пор (почему то) не осенила мысль проверить все остальные места с употреблением такой странной формы словосочетания
О, уверяю Вас, что во всех остальных случаях так же как и здесь - имеется в виду действие на немедленное исполнение или исполнение действия - в самое ближайшее время.
18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что [здесь] не примут твоего свидетельства о Мне.
(Деян.22:18)

Вы же с Юрием своим горе-измышлением - вот здесь - озадачили искалеченного старенького апостола Павла. И заставляете его идти быстрым шагом т.е. - быстро.
14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе,
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:14,15)

В помощь? Он и Вам не помог, а мне и подавно.

Я часто использую "матушку-историю".
И использую только в подтверждение Библейских истин.

22-е главы уместились в двух строчках. Вы супер-мастер по конспектам.

Всегда было так: Краткость сестра таланта.
А что Вас так обескуражило ?

Труба и чаша не просто символизируют. Символизируют они в том смысле, что на самом деле их попросту нет.

Гениально!!!
Если бы Вы (вдруг) стали оппонентом Юрию, то он бы Вам ответил примерно так:
Спасибо.
Очень умно.

Есть определенные силы для произведения некоторых действий и власть(право, возможность) что бы их произвести. Эти силы и власть показаны Иоанну в виде труб и чаш.

Больше никому (даже курам) такой бредятины не говорите. А то Вас засмеют (даже те же самые куры)

Теперь о печати. Снятие печати "развязывает руки" чтобы применить имеющиеся силы и средства , дает команду, открывает новую стадию. До определенной поры ангелы не могут применить свои "способности" хотя и имеют их. Бог запретил. Снятие печати - это снятие запрета.

Вы опять и снова силитесь толковать сюжет о всадниках в отрыве от контекста 4, 5 глав, в которых читателю (и слушающему) говорится о том, что вся история от первого до последнего дня (т.е. запечатанная Книга) - в руке Господа.
А из всего прочитанного, каждый имеющий ухо слышит, что вся власть и Слава принадлежит Господу, а не какому то земному правителю мирового масштаба.
Вас же с Юрием угораздило увидеть какую то периодичность между печатями,
а снимание печатей с книги - не иначе, как какие то события в истории будущего, которое продлится 3,5 года.

Мы вроде договорились, что Писание зачастую иносказательно.

Договоряться Вы можете с Юрием.
А так же с удовольствием слушать его бред о месте заточения сатаны в Евфрате. И, конечно же ... Вы можете слушать - молча.

Что Вам мешает понять, что эти семь церквей являются образом церквей последних дней?

Что мешает ? Здравый смысл.
Потому что у всех предыдущих посланий так же есть
- Автор
- Адресат
- Цель послания

В реке Евфрат бездна? Снова врете. Никто и никогда такого не говорил. Только в этот раз(если возьметесь доказывать обратное)постарайтесь найти цитату в тему.

Аха Цитатник как раз, в теме.
Вот у него и справляйтесь о бездне на дне речки.

Немного разбираясь в литературном стиле Иоанна, могу сказать, что следующие стихи говорят об одном:

Как выяснилось Вы ничегошеньки не поняли из написанного.
Вот как написано:
И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время
(1Иоан.2:18)

Вот что написано дальше:

22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
(1Иоан.2:22)

Оказывается - в то время (увы) были разуверовавшиеся особи, которые отказались следовать учению Христа, избрав мирскую систему ценностей.
Итак - ВСЯКИЙ (т.е ЛЮБОЙ) кто отвергает, что Иисус есть Христос- это антихрист.
Сегодня ситуация такая же. Ничего не поменялось.




А тут, а-я-яй Как Вы лихо настрогали винегрета

всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:3)

Это не сам антихрист, человек греха и сын погибели собственной персоной, а люди, пребывающие в духе антихриста.

Александр, ващета речь идёт об особях, которые нарекли себя пророками.
Поэтому Иоанн даёт установку, как проверить духа, глаголящего устами этого пророка:
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:1-3)

Александр, Вы сейчас поступаете, как самый завзятый в пошлости Свидетель Иеговы.

И как уж такому знатоку греческого как Вы(хи-хи)не знать, что существует разница между антихристом и лжехристом.

Антихрист(антихристос) - это человек противящийся Христу, не принимающий Христа. Лжехристос(псевдохристос)-это человек выдающий себя за Христа.

И причём тут знания (или не знания) греческого
Александр, Вы себя нарочно (что ли) показываете в самом непристойном свете ???
Когда мне нечего сказать я просто - промолчу
Но Вы сейчас выдаёте на гора апогей несуразицы

К сыну погибели вполне применимы оба этих слова. Он и "анти", он и "псевдо". Но к пребывающим в противном духе применимо только "анти". Ибо они против Христа, но за Христа себя не выдают. Есть сейчас и такие кто выдает, одного даже знаю по форумам (не о Вас говорю), но это не серьезно. Ну сколько их наберется по всему миру? Не так уж и много, единицы наверное, пусть даже несколько сотен. Эти единицы всерьез никто не воспринимает, считают просто сумасшедшими, что не противоречит истине. Никто им не поклоняется, даже самые рьяные противники христианства. Поэтому нет никакого основания из послания Иоанна делать вывод, что антипсевдохристос уже пришел.

Как мило
Александр, а Вы никогда не пробовали (?) подсмотреть в тексты и увидеть
- какая участь ожидает человека погибели (По Павлу) ? ... и
- какая - ожидает зверя и лжепророка (по Иоанну) ?

Когда найдёте существенную разницу обязательно сообщите или промолчите (в задумчивости) как это делает Владилен.

Первый всадник не сатана, а один из падших ангелов. Он символизирует освобождение станы, приход антихриста, невиданный расцвет лжеучений и лжепророков.

Странно Во всём послании ангелы названы ангелами, звери зверями, люди людьми, Иисус Иисусом.
И только Вас (с Юрием) тянет на раздачу имён различным персонажам.
Какого то бедолагу из числа падших посадили на белого коня, всучили лук, натянули на рожки корону и ...вперёд:
- Ты не сатана, ты только его образ.
(Александр... что за бред ???)

Лука нет как такового.

Аха
- Лук, то довольно таки странный предмет.
Лук, если есть, то его тут же нет
(из песенки +Александра+, когда он шёл в гости к Геологу)

Это образ определенной силы и власти, которые он должен использовать в назначенное ему время. Эти силу и власть он имел всегда.

Как мило
Александр, к Вашему стыду напомню Вам, что сатана мог использовать только Трёх припротивнейших зелёных Жаб...

Этот ангел(как и остальные трое) должен совершить назначенную ему работу, но не раньше и не позже.

Наверное Вашей глупости нет предела.

Нет у него пока разрешения, не освобожден он. Поэтому он не может сейчас иметь венец победителя.

Смотри выше о глупостях повреждённого ума.

Сатана сильный падший ангел, но сейчас, пока он в заточении, его сила не может найти применения, хоть он ее и не лишен.

Аха
То есть - когда говориться: «Противостаньте дьяволу и убежит от вас»
- то для этого поединка нужно спуститься по верёвочке в место его заточения и там противостать ему во всеоружии ?
Но, позвольте А куды ему ещё убежать из бездны ???

Но когда придет время, когда будет снята первая печать, тогда его освободят и он получит этот венец на время. На вот тебе венец, время пришло, теперь он тебе нужен, почувствуй себя победителем на время, можешь использовать свою силу с которой ты был сотворен, иди работай.

Оказывается, я угадал !!! У Вас действительно такая бредовая раскладка сюжета.
Ну, надо же

Писание богодухновенно и т.д..., а про пресловутый "исторический фон" ничего такого не сказано.

Ах, Александр Какой Вы, право тупой
Уже в то время и Павел, и Апостолы, да и Сам Христос открытым текстом говорили своим оппонентам, что они упустили все признаки того времени (т.е. истории), когда на землю пришёл долгожданный Примиритель и Спаситель, т.е. Христос Господь.

Благосмысленные верийцы разбирали по Писанию "точно ли это так", то что Павел и Сила им проповедовали о Христе. Не по историческому фону проверяли, а по Писанию.

Да !!! Благосмысленные верийцы действительно разобрали по Писанию, что это - точно так ! И они (Благосмысленные верийцы) живут во время царствования Царя царей, в руке которого все судьбы вселенной.
И им (Благосмысленным верийцам) - нужно сейчас же принимать Благую Весть во спасение.

Господь сказал:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)
Опять исторический фон в пролёте.

Это Вы в пролёте, вместе с Вашим писсимистическим настроением об истории, частью которой Вы являетесь сами.
А мне история только подтверждает истинность Писания.

Все это написано в богодухновенном Писании. Это сказано Богом через священнописателей. Теперь сами судите "справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?" Справедливо ли использовать исторический фон если о нем Бог ни слова, ни намека не дал?

Вот мои слова:
- История подтверждает тот факт, что:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

Интересно, что такого аккультного и неумовразумительного Вы нашли в том, что история только то и делает, что неумолимо подтверждает Бибейский сюжет ?

Александр, уж лучше бы Вы не писали столь глупых высказываний на этот счёт.

[serenkiy081]

Небольшие уточнения.
Я действительно делал предположение (всё сопоставив из Откровения),что вход в бездну находится в реке Евфрат.
Это моё предположение а не утверждение.

Нормальный парень... Всегда можно и отказаться от такого варианта... мол - это только одно из предположений.
Так держать !!!

Иоанн не говорит о человеке греха что то принципиально иное чем то, что Иисус и Матфей говорили.

Иоанн не говорит о какой то загадочной личности, как "человек греха".
И об антихристе Иоанн тоже - ничего не говорит.
Иоанн говорит о человечестве, разделяя его на два лагеря:
- "Живущие на земле" - т.е. те, кто не вошёл в число спасённых и...
- Святые, следующие за Агнцем.

[Vladilen]

Речь не об Иоанне Крестителе, но об Иоанне Апостоле любимом ученике Господа.
Значит нужно чтобы перед КОНЦОМ пришли Илия, Моисей и Иоанн.
Народ святой от этого только выиграет.

Согласен, брат, выиграет ...
но в каком стихе утверждается, что перед возвращением Иисуса Христа придёт Иоанн?

[sante]

Речь не об Иоанне Крестителе, но об Иоанне Апостоле любимом ученике Господа.
Значит нужно чтобы перед КОНЦОМ пришли Илия, Моисей и Иоанн.
Народ святой от этого только выиграет.

Почему вы решили, что это не Иоанн Креститель?

[Алексей Ивин]

Согласен, брат, выиграет ...
но в каком стихе утверждается, что перед возвращением Иисуса Христа придёт Иоанн?

Верное замечание,такого нет. Перед вторым пришествием Христа должен придти Иоанн-любимый ученик Христа-Апостол,но не Креститель,который уже своё предназначение выполнил. Даниил должен придти.Но узнаем ли мы их,ведь Иоанна Крестителя не узнали-Илию?

[Геолог]

Почему вы решили, что это не Иоанн Креститель?

Где говорится об Иоанне Крестителе пребывающем до Пришествия Господа?

21. Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22. Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23. И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
24. Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
( Евангелие от Иоанна 21:21-24)

Где Вы тут увидели Иоанна Крестителя?
Тут речь об Иоанне Апостоле.

- - - Добавлено - - -

Верное замечание,такого нет. Перед вторым пришествием Христа должен придти Иоанн-любимый ученик Христа-Апостол,но не Креститель,который уже своё предназначение выполнил. Даниил должен придти.Но узнаем ли мы их,ведь Иоанна Крестителя не узнали-Илию?

Насчёт Даниила не уверен.
Только намёк на восстание в конце дней для получения своего жребия.
Имеется ввиду наверное День воскресения всех святых.
Илия, Моисей и Иоанн, с телом которого загадочные вещи происходили при его смерти.

- - - Добавлено - - -

Узнать то должны их.
Если только будем стоять в совете Господнем.

- - - Добавлено - - -

Нормальный парень... Всегда можно и отказаться от такого варианта... мол - это только одно из предположений.
Так держать !!!

Так держу. Только не отказываюсь ни от чего малейшего о чём идёт речь в Апокалипсисе.
Не увлекаюсь символизмом чтобы не довести до забвения это написанное Слово.
А в Апокалипсисе чётко говорится что есть где то скорее всего в водной стихии место вход в бездну в преисподней.
В реке Евфрат это или в море каком (написано про песок морской) не столь важно сейчас.
Если необходимо будет знать точное место, то и это народ Божий узнает.
Здравый подход?

Иоанн не говорит о какой то загадочной личности, как "человек греха".
И об антихристе Иоанн тоже - ничего не говорит.
Иоанн говорит о человечестве, разделяя его на два лагеря:
- "Живущие на земле" - т.е. те, кто не вошёл в число спасённых и...
- Святые, следующие за Агнцем.

Тут Вы явно перебарщиваете со своим мнением и своим толкованием.
Вы мало что знаете про анафорический артикль в греческом и еврейском языках.
Убедительно советую вникнуть.
Иоанн в своём послании говорит об (определённом) антихристе (1Ин. 2 и 4гл.), а не о группе. Он там и о "многих антихристах" говорит, но это не отменяет первого.

[Vladilen]

Верное замечание,такого нет.

Брат, спасибо,
но я не верных замечаний не делаю.

Перед вторым пришествием Христа должен придти Иоанн-любимый ученик Христа-Апостол ...

Можете обосновать?

[Геолог]

Иоанн говорит о человечестве, разделяя его на два лагеря:
- "Живущие на земле" - т.е. те, кто не вошёл в число спасённых и...
- Святые, следующие за Агнцем.

Это верно.
Но наряду с этим в Аполкалипсисе Иоанн описывает таких персонажей или "знамения" как зверь из моря и зверь из земли.
Это явно отдельные личности.
Обновление ума требуется.

[Vladilen]

Но наряду с этим в Аполкалипсисе Иоанн описывает таких персонажей или "знамения" как зверь из моря и зверь из земли.
Это явно отдельные личности.

Да,
это совершенно разные персонажи.