ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Vladilen]

Я говорил о дурацком положении, в которое он попал.

... а .... а, ... я думал речь о беременности.

[+Александр+]

Что же касается номинала в 16 ассов, то вот тут:
РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ. Рим. Домициан. (8196 гг.). Денарий 8283 гг., серебро.
об этом ни Гу-гу

Вот здесь гу-гу: Нумизматика - Античные монеты. Рим

И здесь гу-гу:Монетная система Римской республики — Википедия

Однако Малыш на мячике это извращение как раз таки Вашего ума.
Мне бы такого идиотизма - в голову не пришло.

Вобще-то я съюморил... Опять не поняли, ну и ладно.

А в статье к этой монете написано, что это мальчик на шаре, а не на земном шаре. Если уж семь "звезд" по окружности названы Большой медведицей, то про шар я затрудняюсь предположить что бы это значило.

Ангелы ? Какие ангелы ?

Да и то правда. Какие там могут быть ангелы если Бог являет Иисуса Христа Иисусу Христу, то про ангелов вообще можно не говорить.

Это Ваши с Юрием мозги везде по тексту под словом «ангел» воспринимают не иначе как духовную субстанцию.
Для меня , как для не предвзятого читателя - слово «Ангел» может иметь значение Вестника, т.е человека, принесшего другому человеку известие от третьего лица.
Как, например, вот эти ребята были апостолами
24 А посланные были из фарисеев;
(Иоан.1:24)

Апостол-значит посланный. Не спорю. Послать можно кого угодно и куда угодно.

Теперь предъявите пожалуйста цитату, где человек называется ангелом.

Ладно, будь по Вашему. Иисус держит в руках не ангелов, а семь человек. И это владычество над вселенной.

Да, как Вам сказать...
Павел в своих доводах даже поэзию ушлых Критян использует...

Вы про это?
Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
(1Коринф.15:33)

Я не проверял, поэтому спорить не буду, что это заимствование из греческой литературы. Даже если так, то эти слова, в отличии от Ваших, не противоречат Писанию.
Например: Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
(Пс.1:1)

Да как Вам сказать Для слушателей-современников Иисуса, Его проповеди с упоминанием прошлого в истории Израиля это и есть «История» в полном и прямом смысле этого слова.
Александр, у Вас что мозги плющит ???

Да хватит дурака валять. Иисус ссылался только на историю изложенную в Танахе. Танах-часть Слова Божьего. Круг замкнулся.

Я разве против той истории, что изложена в Ветхом Завете? Я наоборот из нее очень многое понял о грядущих днях.

А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Коринф.10:6)

Отбеливания чего ???

глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег(Откр.1:14)"

Разве не Вы намедни стучали себя пяткой в грудь, похваляясь, что можете объяснить все образы из описания Иисуса?

Ну так давайте про древнеримские парикмахерские рассказывайте. Это исторический фон или как? После парфян и Домициановских монет я ничего умней уже не жду, как только про цырульни.

О, конечно если жемчуг (или по Вашему бисер)

Я использовал в данном случае народный вариант. Бисер или жемчуг в моих закромах ... это уж кто как воспримет.

[Raw Stone]

Интересные толкования от Сергея Ткаченко. Новый цикл видеолекций. Бесплатно! Смотрите.

Жатва
- YouTube

Если кратко по печатям, то первый всадник-дух обольщения (наступило и действует поныне), второй-первая и вторая мировые войны (наступили), третий-надвигающийся всемирный голод, четвертый-ассорти наказаний (не наступили пока в той как описано адской смеси), пятая печать-всемирное гонение на христиан (еще не наступило), шестая печать-всемирное землетрясение (еще не наступило).

[агатон]

Интересные толкования от Сергея Ткаченко. Новый цикл видеолекций. Бесплатно! Смотрите.

Жатва
- YouTube

Если кратко по печатям, то первый всадник-дух обольщения (наступило и действует поныне), второй-первая и вторая мировые войны (наступили), третий-надвигающийся всемирный голод, четвертый-ассорти наказаний (не наступили пока в той как описано адской смеси), пятая печать-всемирное гонение на христиан (еще не наступило), шестая печать-всемирное землетрясение (еще не наступило).

Шестая - Приход Христа на небе.

А вообще, я разочеровался в Апокалипсисе.
Никому он не нужен, кроме меня.

[Геолог]

Интересные толкования от Сергея Ткаченко. Новый цикл видеолекций. Бесплатно! Смотрите.

Жатва
- YouTube

Если кратко по печатям, то первый всадник-дух обольщения (наступило и действует поныне), второй-первая и вторая мировые войны (наступили), третий-надвигающийся всемирный голод, четвертый-ассорти наказаний (не наступили пока в той как описано адской смеси), пятая печать-всемирное гонение на христиан (еще не наступило), шестая печать-всемирное землетрясение (еще не наступило).

Внимательно приглядитесь и подумайте.
Ничего из написанного в Апокалипсисе ещё не начало исполняться.
Так что потуги плотского ума по большому счёту никого не должны интересовать.

[агатон]

Внимательно приглядитесь и подумайте.
Ничего из написанного в Апокалипсисе ещё не начало исполняться.
Так что потуги плотского ума по большому счёту никого не должны интересовать.

Ну да...
За 3 года, у вас весь Апокалипсис пролетит...
И с мировыми войнами и с голодом и с великой скорбью с 1000 царством и войной Гога и Судом Белого Престола и Новой Землей и Всеобщем воскресением мертвых...

Вам уже показывали всю глупость вашего исчисления.
Не может после выжигания трети земли и поражения моря НЕ УПАСТЬ ЦЕНЫ НА вино и масло.

Посмотрите сколько в блокадном Ленинграде стоило Вино и масло, а потом уж свои дикие подсчеты озвучивайте.
Которые не только по Писанию, даже по здравому смыслу не проходят порог разумности.

[Vladilen]

А вообще, я разочеровался в Апокалипсисе.
Никому он не нужен, кроме меня.

Ошибаетесь, брат.

Апокалипсис нужен ВСЕМ ...
потому что живём в преддверии Великой скорби.

[+Александр+]

Ошибаетесь, брат.

Апокалипсис нужен ВСЕМ ...
потому что живём в преддверии Великой скорби.

А конец ее и пришествие Христа на пасху 2034 года?

[Vladilen]

А конец ее и пришествие Христа на пасху 2034 года?

Не, брат.

Конец лукавого рода сего наступит на пасху 2034 года,
а пришествие Христа произойдёт на праздник Кущей в 2037 году.

[Геолог]

Ну да...
За 3 года, у вас весь Апокалипсис пролетит...
И с мировыми войнами и с голодом и с великой скорбью с 1000 царством и войной Гога и Судом Белого Престола и Новой Землей и Всеобщем воскресением мертвых...

Вам уже показывали всю глупость вашего исчисления.
Не может после выжигания трети земли и поражения моря НЕ УПАСТЬ ЦЕНЫ НА вино и масло.

Посмотрите сколько в блокадном Ленинграде стоило Вино и масло, а потом уж свои дикие подсчеты озвучивайте.
Которые не только по Писанию, даже по здравому смыслу не проходят порог разумности.

Вы маленький что ли в игрушечки играться?
Если вино и елей не будут повреждены, то их по сравнению со злаковыми будет достаточно и цены конечно упадут.
Или не упадут по каким то другим экономическим причинам.
Это и всё, за что Вы удосужились "зацепиться"?
Поздравляю!
Никакого малейшего противоречия в параллелизме книги Откровения нет.
Ищите лучше.
Если найдёте, буду благодарен.
Только знаю, что зря стараетесь

- - - Добавлено - - -

Шестая - Приход Христа на небе.

А вообще, я разочеровался в Апокалипсисе.
Никому он не нужен, кроме меня.

Потому что Вы не раскрываете это Слово, которое актуально для всех.
Вы выдаёте СВОЁ "гениальное" толкование.
Но эта книга таким гениям будет противиться.

- - - Добавлено - - -

Не, брат.

Конец лукавого рода сего наступит на пасху 2034 года,
а пришествие Христа произойдёт на праздник Кущей в 2037 году.

Владилен, Вы уже и подсчитали всё?
А как считали то?
Бункер успеете построить к тому времени?
И каков бункер надо строить?
И точно где надо строить?

[serenkiy081]

Никакого лицеприятия.
Я процитировал то, что было в книге Лоуренса "Апокалипсис".

А что, ув. Юрий не хватает духу (?) сказать в своё жалкое оправдание, что мол, ДА !!! Действительно ! - тов. Лоуренс слукавил, показав полправды, а я (Юрий) использовал эту полуправду в качестве аргумента, тем самым лукавя никак не меньшим образом

Но даже с тем что Вы привели Вашу точку зрения никак НЕ ДОКАЗЫВАЕТ.
Потому что там только логика, без конкретных исторических свидетельств.
Спорить будете?

Спорить ???
Юрий, я уже давным-давно с Вами и ко. не спорю.
Я просто показываю Вам и Вашим - как написано, а не как мне бы хотелось, что бы было написано.
Вы сейчас спорите не со мной, а с Самим Господом Славы, который обращается к конкретным семи Церквям конкретной провинции Римской империи, существовавших в конкретном историческом периоде времени в истории человечества.

Я и не думаю белое называть чёрным, если оно белое.
Но, похоже, Вы не хотите докапываться до правды.

О, Юрий Ваши раскопки идут не там и производятся абсолютно не так, как того требует элементарное толкование текста.

Смотрите ещё раз, что говорит автор статьи:
свидетельства самой книги достаточно ясно показывают, что гонения фактически распространились на Асию.

Ничто в словах Спасителя не указывает на церковь непонятно какого будущего
Даже намёка нет на далёкую перспективу.

Почему же не доходят?
Очень даже доходят.
Эти слова относятся к святым последних 3,5 лет перед КОНЦОМ.
Повторяю снова и снова, так как вижу что НЕ ДОХОДИТ

Слава Богу, что мне не дано помрачение ума, каким наградили Вас
Ни у Баркли, ни у Метью, ни у Лопухина, ни у кого бы то ни было ещё, - нет такой глупой и крамольной мысли, какую отстаиваете Вы со своим другом по несчастью (т.е. по «Всемирному параллелизму») с +Александром+.

А что тут тягаться?
Комментарий Баркли прекрасно органично вписывается в нашу гипотезу.

В нашу ???
А у Вас что, - ещё есть и соавтор такой горе-гипотезы ?

Мне прям интересно стало
Юрий, а о чём это надо будет вспомнить и покаяться христианам, которые вместе с Иоанном, Моисеем и Ильёй будут возвещать Вечное Евангелие по всей земле ? А ?
Юрий, Юрий - что за чушь Вы несёте

Именно в последние 3,5 года истории мира Церковь будет являть чудеса терпения Христового и Божьей славы.

Аха Только после того, как вспомнит откуда она упала и покается ?

Так что где конкретные исторические свидетельства об историческом фоне у Баркли или кого другого?

А, ну да - ну да
Вам Метью с Баркли вместе с прочими знатоками истории и комментаторами Библии совсем не авторитет.
Вам авторитет - продукт Вашего воображения, построенного на вымыслах с домыслами.

Вы не дорабатываете.
Не ленитесь, трудитесь лучше.
Вместе откроем правду на пресловутый исторический фон.

Я уже давно открыл правду о Вашем чудо-юдо-горе толковании, которое лукавит начиная уже с первого слова Книги.
Это слово (Апокалипсис) Вы употребляете везде и всюду, имея самое банальное предвзятое мнение.

А чему Вы удивляетесь.
Мы речь завели об историческом фоне Апокалипсиса.
А не о внутреннем свидетельстве этой книги, которую необходимо ещё верно понять.
Согласны?

Юрий, отямьтесь !!!
Как раз таки внутреннее свидетельство книги показывает на исторический фон.
Иисус знает о состоянии Церквей на тот момент времени:

Знаю дела твои

Эти знания Господь передаёт лично Вам, как читателю
Но у Вас, как оказалось - вместо Уха чрезмерное воображение.

Если исторический фон не подкрепляет ничего из того что обычно говорят про семь посланий церквям, то возможно Иоанн, вернее Сам Христос, вложил в них именно пророческий смысл.

Однако на предоставленный исторический факт о семи звёздах на динарии, к которым "Юный Юпитер" протягивает ручонки ваш друг и участник вашей «Геологической экспедиции» отреагировал самым присамым интеллигентнейшим образом.

А Вы как то уж слишком скромно отмолчались о противопоставлении, которое тут явно присутствует.

[serenkiy081]

Вот здесь гу-гу: Нумизматика - Античные монеты. Рим

И здесь гу-гу:Монетная система Римской республики Википедия

Я так и не пойму при чём тут номинал монет к семи звёздам, изображённых на монете ?
Вы что бисера объелись ? или подавились ???

Вобще-то я съюморил... Опять не поняли, ну и ладно.

Не Вы изрыгнули своим бисером, которым обожрались

А в статье к этой монете написано, что это мальчик на шаре, а не на земном шаре. Если уж семь "звезд" по окружности названы Большой медведицей, то про шар я затрудняюсь предположить что бы это значило.

Александр, проблема то не в изображении на монете
Проблема в Вашем тупом отношении к историческим фактам того времени.
Символизм изображения об одном Притязание на владычество.

Да и то правда. Какие там могут быть ангелы если Бог являет Иисуса Христа Иисусу Христу, то про ангелов вообще можно не говорить.

Это опять содержимое Ваших «Закрамов» в которых хранится бисер, который Вы бережно кладёте перед собой, хрюкая от удовольствия

Я же, в отличие от Вас, прочитал первую строчку книги и воспринял её содержание именно так:
- Бог дал Иисусу быть явленным.
Далее по тексту становится ясным кому, когда и где было явление Иисуса:
- Иисус был явлен Иоанну.
И уж, конечно же, Дух конкретно поясняет читателю Зачем Иоанну было явление (Апокалипсис) Иисуса:
Что бы предвозвестить гонимых христиан о предстоящих гонениях за веру.

Апостол-значит посланный. Не спорю. Послать можно кого угодно и куда угодно.

Теперь предъявите пожалуйста цитату, где человек называется ангелом.

Легко:
1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
(Мал.3:1)

24 По отшествии же посланных Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
(Лук.7:24)

51 Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
(Лук.9:51,52)

Ладно, будь по Вашему. Иисус держит в руках не ангелов, а семь человек. И это владычество над вселенной.

О У Вас уже припадки начались Бедняга.
Не кидайте много бисера себе в подножий корм Чревато...

Вы про это?
Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
(1Коринф.15:33)

Я не проверял, поэтому спорить не буду, что это заимствование из греческой литературы.

Я про это:

26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
(Деян.17:26-28)

Или стихи об упитанных но не воспитанных и ленивых Критянах

Даже если так, то эти слова, в отличии от Ваших, не противоречат Писанию.
Например: Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
(Пс.1:1)

А эти слова к чему Вы приспособили ?

Да хватит дурака валять. Иисус ссылался только на историю изложенную в Танахе. Танах-часть Слова Божьего. Круг замкнулся.

Александр дурака валяете как раз таки Вы.
И валяете его Вы в своём бисере, которого в Ваших закромах весьма в большом количестве.

Я разве против той истории, что изложена в Ветхом Завете? Я наоборот из нее очень многое понял о грядущих днях.

А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Коринф.10:6)

А как можно быть против той истории, которая показывает быт и нравы того поколения людей ? Библия - не энциклопедия.

глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег(Откр.1:14)"

Разве не Вы намедни стучали себя пяткой в грудь, похваляясь, что можете объяснить все образы из описания Иисуса?

Ну так давайте про древнеримские парикмахерские рассказывайте. Это исторический фон или как? После парфян и Домициановских монет я ничего умней уже не жду, как только про цырульни.

Это опять Ваш бисер... Вам в нём и копашиться... и хрюкать... и говеть.

Я использовал в данном случае народный вариант. Бисер или жемчуг в моих закромах ... это уж кто как воспримет.

А чё это Вас вдруг с библейских вариантов да на народные перекосило ?
Куда делась Ваша принципиальность ?

[Vladilen]

Владилен, Вы уже и подсчитали всё?

Брат,
и подсчитывать особо не нужно, всё есть в Библии.

А как считали то?

Об этом можно прочесть здесь: 13. Числа

Бункер успеете построить к тому времени?
И каков бункер надо строить?
И точно где надо строить?

С ответами на эти вопросы можно ознакомиться здесь: 5. Как подготовиться к концу света

[serenkiy081]

Автор данных публикаций не настаивает на их исключительности или абсолютной точности толкований, готов выслушать конструктивные замечания.
Моя задача состояла в ином, а именно, показать достоверность всех эсхатологических событий, описанных в Библии и убедить в этом читателя.

Убедить путём тщательного исследования Писаний: анализа пророчеств, сравнения параллельных стихов, учёта до научного уровня знаний и древних мифологических представлений о природе, а также путём обобщения сведений, приведенных в библейских пророчествах, их проверки с помощью достижений современной науки.

Ув. Владилен ... в том то и дело, что Вы - ... не готовы ... на конструктивный диалог с оппонентом ни по одному из пунктов, предложенных Вами .

Этот простой вопрос по тексту я Вам уже задавал... Но, если Вы действительно готовы к рассмотрению конструктивных замечаний, то ответьте на заданный вопрос.

Вы пишите:

1. Семидесятая седьмина Даниила

Многие богословы считают, в Книге пророка Даниила содержится предсказание о 490 годах относительно будущности Израиля. Вот, это загадочное пророчество.
"Семьдесят седьмин (в Масоре "семьдесят семилетий"; "То есть 490 лет" [Л.31]) определены (назначено ждать) для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было (прекратить) преступление, запечатаны были грехи (положить конец грехам) и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная (утвердилась праведность) и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых (помазание святыни святынь)" (Дан.9:24; в скобках, тексты из [Л.30, 31]).

Пророк молится за свой (еврейский) народ.
И вдруг... ему является ангел с особой миссией:

23 В начале моления твоего вышло слово, и я пришел возвестить [его] [тебе], ибо ты муж желаний; итак вникни в слово и уразумей видение.
(Дан.9:23)

А вопрос простой, и вопрос - исключительно по тексту:

- Вы согласны, что следующие слова Ангела о семидесяти седминах имеют смысл и значение сугубо для того, что бы Даниил уразумел видение?

Владилен, о каком видении идёт речь ?

Вы же не станете противоречить сами себе, когда только что призвали меня (читателя) к тщательному исследованию текста:

...Убедить путём тщательного исследования Писаний: анализа пророчеств, сравнения параллельных стихов, учёта до научного уровня знаний...

...Впрочем, если Вы поступите как обычно поступаете в таких случаях ... - для меня это не будет каким то неожиданным событием.

[Vladilen]

Ув. Владилен ... в том то и дело, что Вы - ... не готовы ... на конструктивный диалог с оппонентом ни по одному из пунктов, предложенных Вами .

Брат,
Вам померещилось.