ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Алексей Ивин]

Тебе простой вопрос задали.
К чему эта сафистика...

кто разговаривал с Авраамом и уничтожил Содом ?
Назови имя.

- - - Добавлено - - -



Ну где же очевидно, когда там прямо написано - в тот день, когда народ Мой Израиль будет жить безопасно....


Где это Израиль перед антихристом будет жить безопасно ? Когда тот его в пустыню загонет и займет Иерусалим ???

Из Библии,известно,что Антихрист-это дух,люди как известно духов не видят. Как же по вашему Антихрист пойдёт воевать против Израиля?

[Геолог]

- - - Добавлено - - -



Ну где же очевидно, когда там прямо написано - в тот день, когда народ Мой Израиль будет жить безопасно....


Где это Израиль перед антихристом будет жить безопасно ? Когда тот его в пустыню загонет и займет Иерусалим ???

В пустыню загонит?
Вашим выдумкам поистине нет предела.
Христос говорил о приходе того кто придёт во имя своё.
И Захария и Иезекииль говорили о полчищах Гога вокруг Иерусалима.
Всё. Ничего другого нет

- - - Добавлено - - -

Если бы, а то у него детский сад, а не какой не историцизм.
А солидарен он со своей версией толкования, как говорится своя "вонинка".
У вас тоже винегрет, а не толкование.

Это потому что Вы до конца боитесь вникнуть. Такое бывает

Кстати и вам вопрос-Что не устраивает в толковании АСД В.Олийника или А.Болотникова?

Слушал и того и другого.
Они все делают одну и ту же системную ошибку.
Разрывают Апокалипсис на куски и цельность книги улетучивается.
Они говорят, что печати и трубы - это историческая часть.
А суды чаш и остальное - эсхатологическая часть.
Досадное заблуждение, на мой взгляд, но без разбору проглатываемое многими адвентистами, любящими Писание.
К сожалению.
Никак не предоставляются аргументы что нужно так разделять книгу и с ней такое вытворять.
Только сантименты и чувства адвентистов.

[ParIV]

Это не мое толкование, это толкование Иисуса Христа.
Это Он сказал, что сначала будет лжерелигии, потому войны, потом голод, потом смерти, потом гонение на христиан, потом пришествие Сына...(24 глава Матфея.)
Что полностью соответствует Первым пяти печатям Откровения.

Да верьте в это, я разве против. Только цена такому толкованию-"0,0".
Ну разве, что если у вас есть сертификат качества выданный самим Иисусом Христом. Тогда можно и на большую арену так сказать. Только ведь, сразу же гнилыми помидорами закидают.

А про образы и символы - ну изображать двух пророков , у адвентистов это дебелизм.... полный.

Т.е. для вас всё буквально в кн.Откровение? При этом давайте сначала разбираться, а то у вас с первых слов толкования уже дебилизм.

Связан он был с тем, что Адвентисты ожидали пришествие Христа еще в прошлом веке. Поэтому нужно было как то слова Апокалипсиса подделать под события прошлого века. Вот и выдумали символы и образы и давай их толковать на свой лад...

Во первых АСД-образовались из разных конфессий(это грамотные, хорошо знающие Библию люди были).
Во вторых-они не от балды, что то выдумали, а есть привязка конкретная и логическая к кн.Даниила: начало 70-ти седьмин и 2300 вечеров и утр. Конец 2300 вечеров и утр, как раз приходится на 1843 год, начало как и у 70-ти седьмин- всё с подтверждением из Библии, как говорится читайте и понимайте.
Только не правильно посчитали, что этот конец срока указывает. Потом разобрались- это конец очищения святого святых в небесном храме.

Два пророка - это два пророка.
Которых Бог обещал послать перед Днем Страшным, что бы они обратили людей к Богу, дабы когда пришел Христос, полностью не уничтожил землю.
Один Илия, другой Енох - для того, они на небо и были взяты до времени.

Для наивной бабули сойдет такое толкование, которой трудно вообще что то уже понимать, или для младенца духовного. Кто готов есть твердую пищу такое толкование- сказки на ночь.

События с первой печати - это не начало 1 века... это начало конца.
Послание Церквям - это начало 1 века...

Вам же я показал здравомысленное толкование 1-ой печати. Вы не прокомментировали и не провели сравнение со своим толкованием, а лишь назвали свою как истинную.
Вывод: вы не адекватный толкователь кн.Откровения.

[агатон]

Из Библии,известно,что Антихрист-это дух,люди как известно духов не видят. Как же по вашему Антихрист пойдёт воевать против Израиля?

антихрист - это человек греха.
А дух антихриста - это всякое учение противящееся Христу.

Не путайте Христа с духом ХРиста

- - - Добавлено - - -

В пустыню загонит?
Вашим выдумкам поистине нет предела.
Христос говорил о приходе того кто придёт во имя своё.
И Захария и Иезекииль говорили о полчищах Гога вокруг Иерусалима.
Всё. Ничего другого нет.

Какие выдумки..
Геолог ты как не знал Писание так и не знаешь... отсюда вся твоя ересь.

Но не будем отходить...

Итак, ты утверждаешь, что до прихода антихриста - народ еврейский будет жить спокойно ... и антихрист в Иерусалим не войдет ?

- - - Добавлено - - -

Да верьте в это, я разве против. Только цена такому толкованию-"0,0".
Ну разве, что если у вас есть сертификат качества выданный самим Иисусом Христом. Тогда можно и на большую арену так сказать. Только ведь, сразу же гнилыми помидорами закидают..

К чему эта болтология ?

Вам процитировали слова Христа по 5 признакам конца.
Эти же признаки и в Откровении как 5 первых печатей.

О чем тут спорить *?
Я принял точку зрения Христа.

- - - Добавлено - - -

Во первых АСД-образовались из разных конфессий(это грамотные, хорошо знающие Библию люди были).
Во вторых-они не от болды, что то выдумали, а есть привязка конкретная и логическая к кн.Даниила: начало 70-ти седьмин и 2300 вечеров и утр. Конец 2300 вечеров и утр, как раз приходится на 1843 год, начало как и у 70-ти седьмин- всё с подтверждением из Библии, как говорится читайте и понимайте.
Только не правильно посчитали, что этот конец срока указывает. Потом разобрались- это конец очищения святого святых в небесном храме.

Какие грамотные ?

Такого дебелизма в толковании Даниила я еще не видел...
Поясняю...

2300 вечеров и утр - это то же самое события, что и...
42 месяца
и 1290 дней
и 3.5 года.
и время, времен и полувремя (3.5)

Одно и то же...
Как вообще можно так искажать Писание ???

С чем они разобрались ?
Что придет Христос... - не пришел..
Что закрылись двери.... - не закрылись...
Так что случилось ? -

- - - Добавлено - - -

Вам же я показал здравомысленное толкование 1-ой печати. Вы не прокомментировали и не провели сравнение со своим толкованием, а лишь назвали свою как истинную.
Вывод: вы не адекватный толкователь кн.Откровения.

А я вам показал, как Христос истолковал 1 печать...
И что ?
Кому мне верить ?

[Геолог]

Какие выдумки..
Геолог ты как не знал Писание так и не знаешь... отсюда вся твоя ересь.

Но не будем отходить...

Итак, ты утверждаешь, что до прихода антихриста - народ еврейский будет жить спокойно ... и антихрист в Иерусалим не войдет ?

Что говорит Откровение и последних 3,5 годах написано.
Читайте и понимайте зная ключ.
Диавол при первой печати выходит из бездны на землю и его приспешники (звери из моря и из земли).
Он преследует жену которая обозначает народ Божий то есть Церковь.
Диавол отдаёт свой престол зверю в столице Вавилоне.
И собирает царей земли на Последнюю битву (Армагеддонскую или битву Гога и Магога).
В Пришествие Христа и произойдёт эта битва и исход её предопределён.
А Вы что навыдумывали, не учитывая параллелизм книги?
Такой фантазии как у Вас полным полно в интернете.
Книгу ещё думает писать
В понимании этой книги необходим ПРОРЫВ.
Услышали что сказал?

[Алексей Ивин]

антихрист - это человек греха.
А дух антихриста - это всякое учение противящееся Христу.

Не путайте Христа с духом ХРиста

- - - Добавлено - - -



Какие выдумки..
Геолог ты как не знал Писание так и не знаешь... отсюда вся твоя ересь.

Но не будем отходить...

Итак, ты утверждаешь, что до прихода антихриста - народ еврейский будет жить спокойно ... и антихрист в Иерусалим не войдет ?

- - - Добавлено - - -



К чему эта болтология ?

Вам процитировали слова Христа по 5 признакам конца.
Эти же признаки и в Откровении как 5 первых печатей.

О чем тут спорить *?
Я принял точку зрения Христа.

- - - Добавлено - - -


Какие грамотные ?

Такого дебелизма в толковании Даниила я еще не видел...
Поясняю...

2300 вечеров и утр - это то же самое события, что и...
42 месяца
и 1290 дней
и 3.5 года.
и время, времен и полувремя (3.5)

Одно и то же...
Как вообще можно так искажать Писание ???

С чем они разобрались ?
Что придет Христос... - не пришел..
Что закрылись двери.... - не закрылись...
Так что случилось ? -

- - - Добавлено - - -




А я вам показал, как Христос истолковал 1 печать...
И что ?
Кому мне верить ?

Агатон! По вашему выходит,Дух Христа не есть Христос? Христос и есть Дух.
Антихрист-это есть человек греха. В Библии написано:что все люди грешны,по вашему мы все ДЕТИ Антихриста?. Вы же конкретно говорите об Антихристе,это же конкретные люди,государства,которые поклоняются Антихристу,вот я и хочу узнать у вас кого вы имеете ввиду?
Воевать то будут люди,государства,а не Антихрист,он дух? Говорите много перечисляете события,а ни какой конкретики. Есть царь-Гог,у него есть воины,к какому государству Он принадлежит? В Откр. написано много событий и вы перечисляете всё это,но никакой конкретики нет,что за государства,что за цари,на кого будет опираться Антихрист,кто за него будет воевать? В Писании это скрыто и вы продолжаете повторять,какой смысл в этом? Это касается всех?

[агатон]

Что говорит Откровение и последних 3,5 годах написано.
Читайте и понимайте зная ключ.
Диавол при первой печати выходит из бездны на землю и его приспешники (звери из моря и из земли).
Он преследует жену которая обозначает народ Божий то есть Церковь.
Диавол отдаёт свой престол зверю в столице Вавилоне.
И собирает царей земли на Последнюю битву (Армагеддонскую или битву Гога и Магога).
В Пришествие Христа и произойдёт эта битва и исход её предопределён.
А Вы что навыдумывали, не учитывая параллелизм книги?
Такой фантазии как у Вас полным полно в интернете.
Книгу ещё думает писать
В понимании этой книги необходим ПРОРЫВ.
Услышали что сказал?

И что же говорит Библия о последних 3.5 годах ??
Давай посмотрим...

А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. (3.5 года)

И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени. (опять 3.5 года)

Ветхий завет - "Посему вот, и Я увлеку ее, приведу ее в пустыню, и буду говорить к сердцу ее. " - там заключится новый завет с еврейским народом.

Иисус так же говорил - Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - 16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; - тут конечно не пустыня, но имеется ввиду именно пустынные места, где можно прятаться от антихриста, который устроит мерзость запустения...

Так куда убегает жена ???
Если Иезекиль пишет, что она живет мирно и спокойна ?

Нет... Гог , это явно не антихрист.
Это и по Писанию...(имя Гог.... имя 666)
Это и по стилистики главы (дьвол будет ввержен в геенну где не Гог, а антихрист с лжепророком)
Это и по здравому смыслу ... Гог выйдет после 1000 заключения сатаны... а у вас он уже 2000 лет заключен. Врете опять Геолог.

Выкиньте уже свой ключ на помойку.

- - - Добавлено - - -

Агатон! По вашему выходит,Дух Христа не есть Христос?

Христос сидит на престоле на небе - сейчас...
А дух Христа обитает в нас..

Не видите разницы что ли ?

Так и антихрист...
дух антихриста - живет в сынах противления.
Сам антихрист - сядет на престоле в Иерусалиме, когда явится.

Че тут спорить ?

[ParIV]

Это потому что Вы до конца боитесь вникнуть. Такое бывает

Ладно бы я один, а то тут все в ваше толкование не могут вникнуть.Потому что вы нагромоздили несочитающиеся вещи. Читал я и ваше толкование, с отдельными моментами можно согласиться, но только ни с тем, что всё у вас пролетает за 3,5 года. Вообщем -винегрет.

Слушал и того и другого.
Они все делают одну и ту же системную ошибку.
Разрывают Апокалипсис на куски и цельность книги улетучивается.

Это голословное утверждение. Вот ответьте- посл-е 7-ми це-м у вас передаётся только в то время существовавшим и указанным це-ям или на весь период от1 века н.э. до2-го Пришествия?

Они говорят, что печати и трубы - это историческая часть.
А суды чаш и остальное - эсхатологическая часть.

Ни чего подобного они не говорят. Они говорят, что посл-е 7-ми це-ям, 7 печатей, 7 труб, 7 чаш-паралельные звенья описывающие семь периодов времени от начала 1 века до 2-го Пришествия.

Досадное заблуждение, на мой взгляд, но без разбору проглатываемое многими адвентистами, любящими Писание.
К сожалению.
Никак не предоставляются аргументы что нужно так разделять книгу и с ней такое вытворять.
Только сантименты и чувства адвентистов.

Как раз у них самые мощные аргументы, а вот в ваших толкованиях без бутылки, как говорится не разобраться.

[Вовчик]

Назови имя.

Бог Израиля, который не есть Отец Иисуса Христа, что хорошо видно из софистики, до которой бы ты сам в жизни не допёр...

[ParIV]

К чему эта болтология ?

Вам процитировали слова Христа по 5 признакам конца.
Эти же признаки и в Откровении как 5 первых печатей.

О чем тут спорить *?
Я принял точку зрения Христа.

Всё понятно с вами. Вам толковать кн. Откровения рановато. Так что отдыхайте.

- - - Добавлено - - -


[QUOTE]Какие грамотные ?

Такого дебелизма в толковании Даниила я еще не видел...
Поясняю...[QUOTE]
Да диагноз понятен. Да у вас мания величия.

2300 вечеров и утр - это то же самое события, что и...
42 месяца
и 1290 дней
и 3.5 года.
и время, времен и полувремя (3.5)Одно и то же...
Как вообще можно так искажать Писание ???

Ну ка, ну ка объясните ка, по подробнее как у вас 2300 вечеров и утр=42 месяцам?
Видимо по щучему велению

С чем они разобрались ?
Что придет Христос... - не пришел..
Что закрылись двери.... - не закрылись...
Так что случилось ? -

Ну во первых выше вам я уже писал, что случилось, но по моему вам это не понять(слишком сложно для вас).
Во вторых никто не может знать точного прихода Христа
В третьих у вас то сначала толкования-это детский сад.

А я вам показал, как Христос истолковал 1 печать...
И что ?
Кому мне верить ?

Да,да я понял к вам "Христос" приходит и на ухо шепчет

[piroma]

Бог Израиля, который не есть Отец Иисуса Христа, что хорошо видно из софистики, до которой бы ты сам в жизни не допёр...

От Луки 13:34

Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнямипобивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

кто кого собрать хотел и зачем ?

елси Отец и Христос не имеют никаго отношения к Яхве ?


---------------

всю библию решил перелопатить ?

наизнанку вывернуть ?

лучше себя вывверни наизнанку -полезней будет

библию не сможешь

[Алексей Ивин]

И что же говорит Библия о последних 3.5 годах ??
Давай посмотрим...

А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. (3.5 года)

И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени. (опять 3.5 года)

Ветхий завет - "Посему вот, и Я увлеку ее, приведу ее в пустыню, и буду говорить к сердцу ее. " - там заключится новый завет с еврейским народом.

Иисус так же говорил - Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - 16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; - тут конечно не пустыня, но имеется ввиду именно пустынные места, где можно прятаться от антихриста, который устроит мерзость запустения...

Так куда убегает жена ???
Если Иезекиль пишет, что она живет мирно и спокойна ?

Нет... Гог , это явно не антихрист.
Это и по Писанию...(имя Гог.... имя 666)
Это и по стилистики главы (дьвол будет ввержен в геенну где не Гог, а антихрист с лжепророком)
Это и по здравому смыслу ... Гог выйдет после 1000 заключения сатаны... а у вас он уже 2000 лет заключен. Врете опять Геолог.

Выкиньте уже свой ключ на помойку.

- - - Добавлено - - -



Христос сидит на престоле на небе - сейчас...
А дух Христа обитает в нас..

Не видите разницы что ли ?

Так и антихрист...
дух антихриста - живет в сынах противления.
Сам антихрист - сядет на престоле в Иерусалиме, когда явится.

Че тут спорить ?

Выходит Христос сейчас на небе без Духа,как же Он живёт без Духа? А я думал,что у нас дух человеческий данный нам Богом при рождении. И про антихриста,где написано что он сядет на престоле в Иерусалиме?

[Vladilen]

Откровение 1:7
Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.

Узрит, брат, узрит.
Только речь о другом - о знамении (знаке) на небе (Мт.24:30).

- - - Добавлено - - -

Из Библии,известно,что Антихрист- это дух ...

Брат,
не напомните стих, котором такое утверждается?

[Геолог]

Ладно бы я один, а то тут все в ваше толкование не могут вникнуть.Потому что вы нагромоздили несочитающиеся вещи. Читал я и ваше толкование, с отдельными моментами можно согласиться, но только ни с тем, что всё у вас пролетает за 3,5 года. Вообщем -винегрет.

Хронология книги - это отдельный интересный вопрос.
Тут нужно избегать штампов типа 7 посланий церквям - семь периодов истории.
Всё это надумано.
Откровение говорит, твердит о последних 3,5 годах и только о них.
Это пророчество конкретное предельно распознаваемое.
Поэтому с учётом параллелизма не винегрет а всё очень даже хорошо умещается в эти 1260 дней.
Так что возражение не проходит.

Это голословное утверждение. Вот ответьте- посл-е 7-ми це-м у вас передаётся только в то время существовавшим и указанным це-ям или на весь период от1 века н.э. до2-го Пришествия?

Ни первое, ни второе.
Семь посланий - тоже пророчество, касающееся всё тех же 3,5 лет.

Ни чего подобного они не говорят. Они говорят, что посл-е 7-ми це-ям, 7 печатей, 7 труб, 7 чаш-паралельные звенья описывающие семь периодов времени от начала 1 века до 2-го Пришествия.

Своими ушами слышал от Болотникова об "эсхатологической части", начинающейся с семи чаш гнева.
Нестыковки.

[Алексей Ивин]

Узрит, брат, узрит.
Только речь о другом - о знамении (знаке) на небе (Мт.24:30).

- - - Добавлено - - -


Брат,
не напомните стих, котором такое утверждается?

Владилен! Сатана-Антихрист и его ангелы все духи,вы разве до сих пор этого не знали? Тогда встречный вопрос,найдите мне в Библии где написано,что сатана это не дух?. Христос даже сказал:что видел сатану в виде молнии упаввшей с неба.