Почему Иисус не простил Сам раскаившегося Иуду?

[Серг]

И где Вы там увидели получение прощения расслабленным? Бог исцелил его - это в Его власти - исцелять человека и без его личной веры и без желания того жить по Богу. Чтобы получить то прощение опытно - необходимо личное слияние с Богом, где без воли человека Господь силой войти внутрь сердца не может. В данном случае вас ввело в смущение сам оборот речи Христа, "прощаются тебе грехи"? Но здесь речь идет о прощении наружном, которое дает лишь возможность получить то же исцеление по плоти.

Но фактом остается то, что прощение можно получить и без раскаяния. А внутреннее прощение или наружное - это уже другой вопрос.

[Enlightened]

Для пользы грядущих поколений, чтобы не легкомысленно относились к своему спасению, Бог не дает многим возможности ощутить благодати Своей при земной жизни. Но за гробом, несомненно, раскаяние Иуды сочтется и Бог помилует его. Та же история постигла и Ананию с Сафирой. Бог не дал им возможности принести достойный плод покаяния, но на глазах у всех поразил смертью, чтобы навести ужас у плотских.

Что за Бог такой наводить ужасы?
Почему ж Иисус не навидил ужасов живя на земле?

[Товарищ Сухов]

Йицхак:

Жесть.
Иисус... говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои... (Мк.2,5,).

Может быть шрифт увеличить?

Почтенный, вы пропустили важное звено,
Которое объясняет ПОЧЕМУ, Он это сделал:


Иисус, ВИДЯ ВЕРУ ИХ, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.

[Enlightened]

Если сам Бог задумал отдать, как жертвенного агнца, Своего сына на смерть, тогда почему нужно прощать Иуду за то, что Иуда помог свершиться тому, что было предначертано Свыше?

А у меня вопрос так:
Если сам Бог задумал отдать, как жертвенного агнца, Своего сына на смерть, тогда почему не должен быть прощён Иуда за то, что Иуда помог свершиться тому, что было предначертано Свыше?
Тем боле что его Учитель сам подталкивает его к этому

- - - Добавлено - - -

Если посмотреть со стороны то выходит всё так:
в предначертанном свыше спектакле каждый сыграл свою роль. Так в чём же вина актёров?

[Товарищ Сухов]

А люди сами выбирают себе роли.
Одни злодеев, другие праведников. И права выбора не у кого не отнимали.

Но людям по нраву более злодеи. Не замечали этого?

[DIMA123]

А люди сами выбирают себе роли.
Одни злодеев, другие праведников. И права выбора не у кого не отнимали.

Тогда уж , у кого что лучше получается

[Enlightened]

выходит так: Ииисус вознесся на небо и подумал так:.
"Давай ка покажу моим ученикам урок. пришло время наводить ужасы..."?

- - - Добавлено - - -

А люди сами выбирают себе роли.
Одни злодеев, другие праведников. И права выбора не у кого не отнимали.

Но людям по нраву более злодеи. Не замечали этого?

Просто чем больше размышляю над Писанием тем больше обнаруживаю непонятного и того чего не могу объяснить сам себе

[Товарищ Сухов]

А вы не спешите с выводами.

Восточня мудрость гласит;
если долго сидеть у реки и смотреть на воду ...,
то ты увидишь, как мимо тебя проплывет труп, твоего врага

[DIMA123]

Враг у христиан только один - грех .Уплыл бы он , кто бы печалился

[Товарищ Сухов]

Вот эт точно

[Enlightened]

А вы не спешите с выводами.

Восточня мудрость гласит;
если долго сидеть у реки и смотреть на воду ...,
то ты увидишь, как мимо тебя проплывет труп, твоего врага

Я то не спешу, но вместо разрешения старых вопросов, возникают новые.
А вам в Писании всё логично и понятно?

[Moskwal]

Не мог, а текст прямой: уверовал после, т.е. до исцеления не имел веру.
Поэтому Вам прямым текстом было сказано: если там исцеляемый веры не имел, то Ваши потуги рассказать о том, что тут исцеляемый паралитик всенепременно имел - в пустоту.

Простите, ув. Йицхак. Я Вам уже прямым текстом который раз говорю. Что для при исцелении вера может присутствовать, а может и не присутствовать. А, вот, при прощение грехов без веры невозможно.

Как там не имел, так и тут.Я не противоречие с Вашей логикой узрел. Я узрел Ваше полное непонимание текста.
Читаете текст: Вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал - и в упор не видите, что: 1) верить - дело Бога, а не Ваше, 2) чтобы "вы" веровали, а ни разу НЕ "чтобы все веровали" (а "вы" - это те, о ком сказано "никто не может прийти ко Мне, если его не привлечет Отец" - это и есть дело Бога, привлечь или не привлечь).

И в чем у меня проблема с пониманием? Вы верно написали. Но сути не понимаете, к чему это Вам цитируется, а именно: Бог ожидает от человека веры и Он принимает к Себе грешника на основании его личной веры, даруя милость и прощении грехов.

[Товарищ Сухов]

Enlightened:

Я то не спешу, но вместо разрешения старых вопросов, возникают новые.
А вам в Писании всё логично и понятно?

Вообще, на такие вопросы принято отвечать уклончиво,

Но я отвечу да.

Потому, что это будет наиболее правдивый ответ.

[Enlightened]

Друзья.
У меня вопрос по Иуде Искариоту.

В Иоанна 8:64 написано :
"Иисус, конечно, знал с самого начала,
кто в Него не верит и кто Его
предаст" (РБО 2011)

Знал ли он это изначально - до того как этого последователя он избрал апостолом.
Или он это понял вскоре после выбора 12-ти?

[Moskwal]

Друзья.
У меня вопрос по Иуде Искариоту.

В Иоанна 8:64 написано :
"Иисус, конечно, знал с самого начала,
кто в Него не верит и кто Его
предаст" (РБО 2011)

Знал ли он это изначально - до того как этого последователя он избрал апостолом.
Или он это понял вскоре после выбора 12-ти?

Знал изначально, моё мнение по этому поводу.

В качестве примера можно прочитать у пророка Исаии: "Ибо Я знал, что ты поступишь вероломно, и от самого чрева [матернего] ты прозван отступником" (Isa. 48:8)