Почему Иисус не простил Сам раскаившегося Иуду?

[Йицхак]

И все же при этом не было надобности плеваться,толкать взашей,напяливать колючий венок и бить по нему палками....

С нашей точки зрения - да, чистое варварство и превышение власти.С точки зрения римского права - святое: Мы имеем обычай бичевать приговоренных к распятию преступников (Цицерон, который юрист).Всех приговоренных к распятию бичевали в обязательном порядке.

[СияниеДелПравды]

Но кто-то должен был быть предателем. Иначе, не сбылись бы пророчества. Иуда выполнил свою грязную, но миссию.

Разве где-то в Писании указано, что Иуда сознательно предал Христа для того, чтобы Христа потом убили? Иуда, когда сообщил кому-то из людей Синедриона по просьбе Христа (Иуда, то, что хочешь делать, делай это быстрее) местонахождение учеников и Учителя, был, возможно, полон благих намерений. Вероятно, он хотел таким образом помирить Иисуса с лидерами храма и Синедриона. Иуда хотел видеть во Христе реального политического и религиозного лидера Израиля пришедшего к власти. Иуда надеялся, что Иисуса Христа все уважаемые в Израиле люди признают законным Царем-Мессией и Посланником Бога, как и законным Наместником Бога на земле и Правителем Израиля. И разве так уж отличался Иуда в этом от всех остальных иудеев? Очень многие из них ждали именно такого политического лидера Мессию. Они все ждали того, кто освободит Израиль и народ Израиля от страданий и римского ига. Стоит ли оступившегося по воле Бога человека называть тем, кто исполнил свою грязную миссию. Ведь совсем не Иуда хотел смерти Христа. Сам Отец наш Небесный и Отец Христа решил отдать сына Своего любимого на смерть, подобно Агнцу. Всё было в руках Отца. А Иуда был лишь орудием Отца. Хотя, конечно же, Иуда невольно сыграл очень роковую роль во всем этом. Но без Иуды Христос не умер бы за нас! Значит, мы не были бы спасены! Стоит ли такую миссию называть грязной? Подумайте сами.

[Певчий]

А что они делали?

Отвергли Христа, гнали и глумились над Ним, после чего распяли.

По басням - они бяки, убивали сына Бога, потому, что не хотели, чтобы у Бога был этот сын, а, наверное, хотели чтобы была дочка.

Таких басен я не слышал даже.

А в реальности - люди казнили преступника, который (а) для римлян - нарушил закон о величии римского народа, (б) для иудеев - обманщик, который мог повлечь бунт со всем отсюда вытекающим.

Выходит, что не знали, таки, они правды, хотя и думали о себе, что знают.

Или Вы фантазируете, что они верили, что Иисус сын Бога, но распинали Его из вредности характера?

Фантазируете сейчас именно Вы. Ибо я не писал такого, "что они верили, что Иисус сын Бога". Это обычная неправда из Ваших уст.

[Вадим Ч.]

А вот в отношении иудеев:47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. 48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. 49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, 50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. (с)Вот и весь мотив: бунтовщик-обманщик из-за него может пострадать народ.Никто и на копейку не знал и не верил, что это сын Бога и Мессия.И в принципе никто знать и верить не мог.По одной простой причине: Никто не может прийти ко Мне, если на привлечет его Отец, пославший Меня ( Ин.6:43).

И Вы верите, что и те и другие руководствовались исключительно благими побуждениями, а не "шили дело белыми нитками", наспех и без соблюдения правил судебных процедур в угоду личным интересам?

[Йицхак]

Отвергли Христа

Достаточно, горнист (с) м/ф Шрек-2.
Если Вы не читаете, что Вам пишут, какой смысл Вам что-то писать.

- - - Добавлено - - -

И Вы верите, что и те и другие руководствовались исключительно благими побуждениями, а не "шили дело белыми нитками", наспех и без соблюдения правил судебных процедур в угоду личным интересам?

Зачем мне в это верить, если об этом прямой текст Писаний?
Цитаты мотивов я дал.
Возражения по цитатам есть?

[Anoha]

С нашей точки зрения - да, чистое варварство и превышение власти.С точки зрения римского права - святое: Мы имеем обычай бичевать приговоренных к распятию преступников (Цицерон, который юрист).Всех приговоренных к распятию бичевали в обязательном порядке.

Не о бичевании речь.Он оказался не в руках правосудия,а в лапах моральных уродов.

[Вадим Ч.]

Возражения по цитатам есть?

Если двигаться в русле "формальной логики", возражений и быть не может. Одно покоя не дает: Пилат хотел отпустить Его (вопреки римским законам???), зная, что предали Иисуса "из зависти"(Мф.27:18) (с чего он взял, что из зависти???)

[Йицхак]

Не о бичевании речь.Он оказался не в руках правосудия,а в лапах моральных уродов.

Да, солдатня. Другого что там могло быть? Только скотское поведение.

Но акцент не на этом. Акцент на знании. Знала эта солдатня над кем издевается или не знала? Если не знала - то никакого Христа не отвергала.
Тоже самое и иудеи - они знали, что этот человек на самом деле Сын Бога и Мессия? Если не знали, то какого Христа они отвергли.

А я дал цитату: и знать НЕ могли. В принципе. По одной простой причине: Никто не может прийти ко Мне, если на привлечет его Отец, пославший Меня ( Ин.6:43).
Никто. НЕ может. Если не привлечет Отец.

И совершенно иная ситуация с Иудой - 1) его Отец привёл, и 2) он (Иуда) - прекрасно знал, кто такой Иисус.

Помните Иисус спрашивает учеников: за кого почитают меня люди? И далее по тексту.

[Певчий]

Если Вы не читаете, что Вам пишут, какой смысл Вам что-то писать.

Читать читаю. Да ответов не вижу у Вас. Так, сами с собой общаетесь.

[Йицхак]

Если двигаться в русле "формальной логики", возражений и быть не может. Одно покоя не дает: Пилат хотел отпустить Его (вопреки римским законам???), зная, что предали Иисуса "из зависти" (с чего он взял, что из зависти???)

Хотел отпустить до момента, когда ему сказали, что Иисус делал себя царем или отпустить после этого момента?

Пока не стоял вопрос об оскорблении величия, плевать Пилат хотел на всех иудеев и вместе и поврозь. Но как он сразу переменился после слов "ты не друг кесарю". А с какой бы стати ему пугаться этой смешной угрозы, если бы речь шла о каком-то бродяге? Отпустил бродягу - и враг цезарю? Смешно.
А вот отпустил нарушителя закона об оскорблении величия - считай подписал себе смертный приговор.

- - - Добавлено - - -

Читать читаю.

Читаете но очень так своеобразно.
Пишу:
По басням - они бяки, убивали сына Бога, потому, что не хотели, чтобы у Бога был этот сын, а, наверное, хотели чтобы была дочка.

Вы мне в ответ: Таких басен я не слышал даже.

Спрашиваю: а что они делали?

Вы мне в ответ: Отвергли Христа, гнали и глумились над Ним, после чего распяли. (с)

Аха. Вы никогда не слышали басен, которые сами же и рассказываете.
Бывает.

[Игорь2]

Так страшно просто ответить?

Понимаю, конечно это не мешки грузить.

А кого Иуда убил?

Себя!

Предал по малодушию и потому, что бес вошел в него, как сказано в Писании.

Понятно, бес попутал! Слышу часто всюду и везде.

Да и в целом плотской он был, коль о земном помышлял.

Ну воровал, ну с кем не бывает если бес попутал?

Куда ж его еще наказывать, если он сам не ведал, что творил?

Вроде как в детстве его не учили Закону! Так?

А невменяемых даже земные законы не судят. По плоти он получил должное воздаяние. А далее жизнь по духу, коль раскаялся за свою глупость.

У меня сосед как напьется, так со слезами раскаивается что жену бьет. Пусть бьет, Бог милостив. Так?

Не понял. Какую ответственность и перед кем должен я нести, если считаю, что раскаявшийся человек имеет полное право на помилование?

На каком основании такое решение? Бог только на сердце смотрит!

Если нас Бог учит прощать и прощать, то неужели Сам проявит принципиальное упрямство, не помиловав того, кто сам не ведал, что творит?

Да вот не пойму. Он что, не знал что варавать нельзя? Предавать нельзя? Или за деньги можно?

Или Вы не читали Апостола в контексте его рассуждений об избрании Божьем, когда он сперва прямо признал, что Бог ожесточил сердце фараона, а потом сам же у себя вопросил, говоря: "Что же скажем? Неужели неправда у Бога?" А потом сам же и отвечает на то, что будет потом: "Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею." Т.е.,

А если разобраться с Вашим утверждением?
В Рим. 9, 15 говорится, со ссылкой на Исх. 33,19: «Кого миловать, помилую». Но сам Иисус учит нас, кто именно будет помилован:

Блаженны милостивые,ибо они помилованы будут. (Матф. 5, 7)

Вот это и зависит от человека: любить, сострадать, оказывать милость. Тогда и он сам окажется в числе помилованных.

А кого хочет, ожесточает. (Римл. 9, 18)

Но ведь Бог хочет только того, что справедливо. Верно?:

Все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем] (Втор.32, 4)

Следовательно, ожесточает он только тех, кто уже проявил жестокость, впал в преступления, например, фараона, который уже ранее совершал зло (ср.Исх. 8, 15, 32 «фараон ожесточил сердце своё» с Исх. 10, 27; 11, 10; 14, 8 «Господь ожесточил сердце фараона»).
Вот Саул, он ещё прежде заслужил наказание, воспротивившись повелениям Господним см. I Цар. 15, ст. 911,19, 23, 35.

Это сказано при конкретной ситуации, когда сыны человеческие хотели вершить неправедный суд. Потому им и предложено утихомирить свой пыл, а предать все в руки Божьи.

Вы себя к праведному судье причисляете?

А быть судимым и быть осужденным - это не одно и тоже.

В Писании это одно и тоже.

Дать воспитательный урок - это одно. И несомненно, тот урок Иуда получил.

У него еще все самое "теплое" впереди.

Раскаялся Иуда в чем? "Ошибочка начальник вышла" (с) Так да?

А за воровство и так раскаиваться не стал. Ну нет таких свидетельств!

Как "судья судью" спрашиваю:-Ну и как судить будем Александр?

[Смирна]

горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.Мат26.24

Как по-другому увидеть ?

Во-первых: почему решено, что именно о Иуде речь?
во-вторых: кто-то из нас (ныне живущих и действующих) не предавал Христа?

а в-третьих: воистину "горе": Иуда совершил то, что совершить было дОлжно.
Сам ЛИ руку "тянул", просясь на исполнение этого? или был избран?
...кто как верит.

но уже тысячелетия его имя "не сходит" с языка (в дурном смысле этого слова): разве за исполнительность - это "награда"?

Мир.
-

[Вадим Ч.]

Но как он сразу переменился после слов "ты не друг кесарю". А с какой бы стати ему пугаться этой смешной угрозы, если бы речь шла о каком-то бродяге?

Действительно, угроза смешная пока она срывается с уст обезумевшей черни. Однако, та же угроза становится вполне реальной для дальнейшей карьеры Пилата в прокураторском кресле, когда жалоба с подписями первосвященников под текстом:"Прокуратор укрывает самозванных царей от нелицеприятного римского правосудия", достигнет Рима. Впору "перемениться", - стоит ли так рисковать из-за какого-то царя, царство которого "не от мира сего"? (И, все же, а почему Пилат решил, что Иисус предан "из зависти" Мф.27:18???)

[Серг]

(И, все же, а почему Пилат решил, что Иисус предан "из зависти" Мф.27:18???)

В Писании написано, что он об этом знал.

[Вадим Ч.]

В Писании написано, что он об этом знал.

Верно, как и то, что Иисус представляет угрозу для общества и, потому, должен умереть (согласно Ин. 18:14 и "формальной логике" Йицхака).