Почему Иисус не простил Сам раскаившегося Иуду?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #61
    Сообщение от DIMA123
    Вы думаете Иуда не любил Иисуса ? Как же он был выбран ?
    Вы предадите того, кого любите?

    Комментарий

    • DIMA123
      участник

      • 31 March 2006
      • 6106

      #62
      Сообщение от Лука
      Вы предадите того, кого любите?
      Возможно все .Иногда предательство не может быть очевидным или даже осознанным . Но приму предательство тех, кого люблю . Тем более если они его поняли и раскаялись . А если попросят прощения , ну кто устоит ?
      Идеал - это путеводная звезда. Без нее нет твердого направления, а нет направления - нет жизни / Толстой Л.Н

      Комментарий

      • Star Vale
        Ветеран

        • 26 October 2012
        • 1047

        #63
        Сообщение от Серг
        А может Иуда пришел к первосвященникам не для того, чтобы перед ними раскаяться, а чтобы вернуть 30 сребренников, и просто пояснил, почему возвращает. На что они ответили: что нам до того? смотри сам.
        А ты читай, как там написано, и станет все ясно и не будет никаких "а может".

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от DIMA123
        Может вина его больше в наложении на себя рук . Тем он лишил себя возможности изменится. Или эти изменения уже не помогли бы ему ?
        Ну это понятно, что в этом его вина тоже. Но главное - не не пошел он ко Христу для покаяния, а пошел к людям. В этом-то и проблема была - не у тех искал прощения.

        Комментарий

        • Серг
          Грешник, как не крути

          • 24 September 2012
          • 2756

          #64
          Сообщение от Star Vale
          А ты читай, как там написано, и станет все ясно и не будет никаких "а может".
          Читай. Я уже писал выше, что раскаяние внутри себя в первую очередь происходит. И если бы Иуда искренне не раскаялся, не вернул бы сребренники. Зачем?
          Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
          Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
          Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
          (1 Иоан. 1:8-10)

          Комментарий

          • Star Vale
            Ветеран

            • 26 October 2012
            • 1047

            #65
            Сообщение от Йицхак
            Да как скажете.
            Это не я говорю, а словарь: "Покая́ние: Признание своей вины в чём-либо, обычно с просьбой о прощении."
            "Раскаяние - отрицательно окрашенное чувство, сочетающее в себе сожаление по поводу своего поступка ичувство вины за его последствия."

            Сообщение от Йицхак
            Приведите просьбу разбойника о его прощении.
            Получится?
            Конкретно таких слов "прости меня", конечно же нет, но если ты внимательно прочитаешь это место, то найдешь там слова покаяния разбойника. Именно покаяние. У Иуды же покаяния не было.

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #66
              Сообщение от Star Vale
              Это не я говорю, а словарь: "Покая́ние: Признание своей вины в чём-либо, обычно с просьбой о прощении."
              "Раскаяние - отрицательно окрашенное чувство, сочетающее в себе сожаление по поводу своего поступка ичувство вины за его последствия."
              Не читайте перед обедом советских газет (с).

              Словарь Даля:
              Раскаиваться, раскаяться, каяться, сожалеть о поступке своем, сознавать, что следовало бы сделать не то, не говорить или не делать чего;

              Покаяться в чем, принести покаянье, признаться в проступке, исповедаться в грехах и раскаяться;


              С трех раз разницу найдете?
              Конкретно таких слов "прости меня", конечно же нет, но если ты внимательно прочитаешь это место, то найдешь там слова покаяния разбойника. Именно покаяние. У Иуды же покаяния не было.
              Всё с точность до наоборот: покаяние у Иуды (согрешил я) и текст прямой - раскаялся.

              У разбойника ни слова нет о покаянии, и тоже текст прямой: мы получили по заслугам. Понятно, что по заслугам, а каешься? Нет, о таком ни слова. Любой вор в законе на вопрос "за что сидишь" по понятиям должен отвечать "за кражу", и не дай Бог ему ответить "сижу по ошибке" или "невиновно". Только это не покаяние ни разу.

              Понимаю, что вековые басни мне не поломать, но попробуйте всё-таки внимательно прочитать, что говорил один, и что другой, что написано об одном и что о другом.
              Последний раз редактировалось Йицхак; 26 February 2013, 09:52 AM.

              Комментарий

              • semon
                Завсегдатай

                • 26 May 2009
                • 836

                #67
                Сообщение от DIMA123
                Тогда Петр приступил к Нему и сказал: "Господи, сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: Не говорю тебе: "до семи раз", но до седмижды семидесяти раз

                Иисус: Прощайте, и прощены будете

                Иисус: Когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших

                Прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим
                да, всё верно, но беда Иуды в том что предательство его было отягчено тем что он взял деньги, думаю если бы предательство его было идейным, не подразумевающим денежного вознаграждения, путь его может был бы и похож на путь Петра. А так он взял свое богатство ввиде денег, а не прощения.

                Комментарий

                • Игорь2
                  Мы овцы одного стада.

                  • 01 September 2011
                  • 6476

                  #68
                  Сообщение от Певчий
                  Если Вы способны прощать и миловать, то неужели Богу это невозможно? Тем более, что Иуда искренне раскаялся, что даже сам себя осудил на смерть. Просто нужно было дать именно урок воспитания для других, чтобы думали головой, что делают...
                  Немножко добавлю оптимизма.
                  .... горе тому человеку,...... лучше было бы тому человеку не родиться.(Мк. 14:21)

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Йицхак
                  .... Любой вор в законе на вопрос "за что сидишь" по понятиям должен отвечать "за кражу", и не дай Бог ему ответить "сижу по ошибке" или "невиновно". Только это не покаяние ни разу.

                  ...
                  А вот еще одно "покаяние":...И сказал Ламех женам своим: .....я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне; если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.(Быт. 4:23,24)
                  "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62359

                    #69
                    Сообщение от Игорь2
                    Немножко добавлю оптимизма.
                    .... горе тому человеку,...... лучше было бы тому человеку не родиться.(Мк. 14:21)
                    И он пережил весь этот ужас при жизни, из-за чего и осудил сам себя. Разве не сожаление? Или Вы б его не пощадили после того?
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • coliako77
                      Завсегдатай

                      • 13 October 2011
                      • 711

                      #70
                      Сообщение от Серг
                      Читай. Я уже писал выше, что раскаяние внутри себя в первую очередь происходит. И если бы Иуда искренне не раскаялся, не вернул бы сребренники. Зачем?
                      Я тоже думаю,что иуда раскаился и был плод раскаивания,но почему то он пошёл не к Богу,а к людям.Вот,что интересно....

                      Комментарий

                      • СияниеДелПравды
                        Завсегдатай

                        • 20 November 2012
                        • 949

                        #71
                        Сообщение от DIMA123
                        Что же ему помешало жить дальше ?
                        Он умер потому, что не знал, что Бог и даже сам Иисус Христос его простили или могут простить.
                        Тем более, что Христос сказал о том, что он должен был умереть - так был предрешено Свыше (Богом?). При этом Христос добавлял: но горе тому, через кого он будет предан.
                        Впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается.
                        Если сам Бог задумал отдать, как жертвенного агнца, Своего сына на смерть, тогда почему нужно прощать Иуду за то, что Иуда помог свершиться тому, что было предначертано Свыше? Тем более, что сам Иуда, вероятно, лишь хотел, чтобы Христа выслушал Синедрион. Иуда не намеревался отдавать Христа в руки врагов с тем, чтобы его потом убили. Это не было намерением Иуды. Более того, сам Христос сказал Иуде: Иуда, то что ты задумал сделать, сделай скорее.
                        Это было повелением Христа. Христос знал, что Иуда вошел в контакт с людьми из Синедриона. Христос даже знал, что Иуда лишь хотел того, чтобы Христа выслушал и принял в качестве Мессии весь Синедрион. Христос знал, что в итоге из-за наивности Иуды он попадет в руки людей грешных и будет вскоре казнен римлянами. Он всё знал, но при этом предпочел лишь поторопить Иуду в его желании обеспечить встречу Синедриона со Христом. Что это? И как можно понимать это желание Христа сознательно пойти на смерть? Если бы так вел себя не Христос, а обычный человек, разве у окружающих его людей не появилась бы мысль о том, что человек этот устал жить и страстно стремится чужими руками покончить жизнь самоубийством?
                        Тогда почему же Иисус предсказал Иуде горе? По-видимому он знал, что Иуда в отчаянии не совладает с собой и покончит жизнь самоубийством? Ведь самоубийство считается всеми религиями великим грехом, за который следуют страшные адские муки.
                        Любовь покрывает множество грехов!

                        Комментарий

                        • Moskwal
                          крещен в Тело Христово

                          • 24 October 2010
                          • 3812

                          #72
                          Что такое покаяние? Впервые это понятие встречается на страницах Писания в первый книге Библии - Бытие. И связанно оно непосредственно с Богом. Этот немаловажный факт обращает наше внимание на возможность нашего библейского понимания этой добродетели.

                          Читаем текст:

                          5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
                          6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
                          7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Gen. 6:5-7).

                          Итак, покаяние имеет четыре составляющие:

                          1. Осознание греха ("увидел").
                          2. Изменение мышления по поводу проступка ("раскаялся").
                          3. Сожаление ("восскорбел").
                          4. Исправление последствий ("истреблю").

                          Это есть составляющие истинного покаяния.

                          У Иуды были только первые три шага, но не было четвертого. Вместо этого, он закончил жизнь самоубийством.
                          С уважением

                          Комментарий

                          • ahmed ermonov
                            Ищущий ищущих Бога!

                            • 12 September 2003
                            • 8625

                            #73
                            Сообщение от Йицхак
                            Вы спросили: Служит ли раскаяние поводом для прощения ? Я ответил: нет. По Писаниям раскаяние НЕ служит поводом для прощения.
                            Да, я забыл упомянуть обращение к Богу. Раскаяние, в большинстве случаев, простое сожаление о содеянном...

                            Для получения прощения нужно обратиться к Богу с искренным покаянием! Этого сделать не каждый умеет.
                            Мир!

                            Комментарий

                            • Игорь2
                              Мы овцы одного стада.

                              • 01 September 2011
                              • 6476

                              #74
                              Сообщение от Певчий
                              И он пережил весь этот ужас при жизни, из-за чего и осудил сам себя. Разве не сожаление? Или Вы б его не пощадили после того?
                              Ужас и горе переживает и нацист, но что толку от его горя? Горе переживает постоянно пьяница, но что толку от его переживаний? Сожалеть можно о чем угодно и досадовать на себя. Но так и не прийти к Богу, а пойти и удавиться, то бишь ко всем проблемам дополнить и убийство! Верно, горе таким на земле, но и горе таким и на Суде и участь им смерть вторая.
                              Ведь одно дело признавать что творишь плохие дела перед людьми или перед собой да и даже перед Богом, но при этом не находишь выхода, остаешься слепым.
                              "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62359

                                #75
                                Разница между раскаянием и покаянием в том, что при раскаянии человек только сожалеет о содеянном, признавая, что был не прав. А покаяние предполагает исправление тех ошибок в конкретных поступках. Если украл у кого-то что-то, то вернул с лихвой, как то Закхей говрил. Если обидел кого, то пошел к обиженному вымаливать себе прощение именно у него, а не просто сожалеет человек, что обидел его, не попытавшись услышать себе прощение из уст обиженного. А это означает, что покаяние возможно только здесь, на земле. За гробом же остается только раскаяние, без возможности самому исправить собственные ошибки в конкретном плоде. Для помилования же от Бога достаточно и одного раскаяния, но без плода покаяния душа не имеет некоего дерзновения, так как без плодов в конкретных делах покаяния она видит себя еще нагой перед Богом. Отсюда и неопределенность у нее, страх перед неизвестностью - а что теперь с нею будет перед Богом? И разбойник на кресте не смог принести плода покаяния в конкретных поступках, не смог исправить тех ошибок, из-за которых и приговорен был ко кресту, а только раскаялся. Но великодушный Бог принял от него раскаяние, без плода покаяния в конкретных делах исправления...
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...