Почему Иисус не простил Сам раскаившегося Иуду?

[Tonia]

интересная тема...позвольте несколько вопросов: ...после раскаяния в своем грехе Иуда должен попросить прощение перед Иисусом,так?А не продиктовано ли его решение убить себя надеждой по ТУ сторону смерти испросить Иисуса о прощении?...было ли за чертой смерти покаяние ?...и есть-ли предел милости Бога?

за чертой смерти покаяния нет
то что вы представляете как свои мысли имеет место в богословии под названием "универсализм" и озвучил его первым ещё Ориген.
но то, что Библия ясно и чётко говорит о наказании грешников - очевидно, а самоубийца - это убийца.

[inorodez]

Иногда прощение можно получить и без прошения. Согласны?

думаю-нет.прошение-выражение готовности принять, а без принятия -не получаешь-хотя оно(прощение) уже готовое для тебя лежит ...

[Побеждающая]

Иногда прощение можно получить и без прошения. Согласны?

Интересная мысль.
Но я не могу с ней согласиться.
Меня могут простить без моего прошения. И этот человек, который простил меня получит свободу, но я смогу избавиться от чувства вины, когда я сама попрошу прощения и прощу себя. Прощение снимает долг, который я должна возместить за причиненное зло.

Иуда, он раскаялся, осознал свою вину, но он думал не о прощении, а вынес себе смертный приговор, достойный по его пониманию его вины.

[inorodez]

за чертой смерти покаяния нет
то что вы представляете как свои мысли имеет место в богословии под названием "универсализм" и озвучил его первым ещё Ориген.
но то, что Библия ясно и чётко говорит о наказании грешников - очевидно, а самоубийца - это убийца.

я имел в виду ,что Иуда покаялся еще здесь,а его действия-выражение покаяния.?...с Оригеном не знаком,не могу судить,похожи-ли мысли...а насчет наказания грешников -я уповаю на искупительную жертву Христа,хотя я и убийца.

[Побеждающая]

я имел в виду ,что Иуда покаялся еще здесь,а его действия-выражение покаяния.?.

Покаяние несет прощение и жизнь, а не смерть. Оно предполагает прощение долга, а не наказание за грех.

Если бы Иуда покаялся, то он бы не стал себя убивать. А так я в этом поступке вижу самосуд, Иуда не пришел к Иисусу, но сам себя осудил на смерть. И сам привел этот приговор в исполнение.

А если есть прощение, то приговор суда: оправдан.


А Иисус был наказан за наш грех (этого требовала справедливость), чтобы мы были свободны от него и имели примирение с Богом (стали Его детьми).

Вы ведь верите, что Бог ваш Отец и любит вас как сына?

[Певчий]

Почему Иисус не простил Сам раскаившегося Иуду?

Для пользы грядущих поколений, чтобы не легкомысленно относились к своему спасению, Бог не дает многим возможности ощутить благодати Своей при земной жизни. Но за гробом, несомненно, раскаяние Иуды сочтется и Бог помилует его. Та же история постигла и Ананию с Сафирой. Бог не дал им возможности принести достойный плод покаяния, но на глазах у всех поразил смертью, чтобы навести ужас у плотских.

[Вадим Ч.]

думаю-нет.прошение-выражение готовности принять, а без принятия -не получаешь-хотя оно(прощение) уже готовое для тебя лежит ...

Согласен. А еще считаю, что прощение от воскресшего Христа мог получить и Иуда, если бы не поспешил с самоубийством. Когда ученики спрашивали: "Кто предаст Тебя?", Господь ответил: "Все вы соблазнитесь...". Так и случилось. Когда синедрион вынес свое:"Достоин смерти", - для учеников это значило одно: ИИСУС НЕ МЕССИЯ. В этом они ничем не отличались от Иуды. Последний, крах своих иллюзий, лишь довел до "логического", как ему показалось, конца. Имей Иуда хоть какое-то представление о воскресении, финал, уверен, был бы другим.

[DIMA123]

он раскаялся, осознал свою вину, но он думал не о прощении, а вынес себе смертный приговор, достойный по его пониманию его вины.

Чем не вариант ада

[inorodez]

Покаяние несет прощение и жизнь, а не смерть. Оно предполагает прощение долга, а не наказание за грех.

Если бы Иуда покаялся, то он бы не стал себя убивать. А так я в этом поступке вижу самосуд, Иуда не пришел к Иисусу, но сам себя осудил на смерть. И сам привел этот приговор в исполнение.

А если есть прощение, то приговор суда: оправдан.


А Иисус был наказан за наш грех (этого требовала справедливость), чтобы мы были свободны от него и имели примирение с Богом (стали Его детьми).

Вы ведь верите, что Бог ваш Отец и любит вас как сына?

...предположим,что Иуда как многие израильтяне верил в так называемую загробную жизнь.Тогда в свете этой веры он самоубийство не рассматривал как наказание,а как возможность побыстрее встретиться с Иисусом для принесения покаяния...

[DIMA123]

за гробом, несомненно, раскаяние Иуды сочтется и Бог помилует его.

Честно , хотелось бы

[Певчий]

Честно , хотелось бы

Если Вы способны прощать и миловать, то неужели Богу это невозможно? Тем более, что Иуда искренне раскаялся, что даже сам себя осудил на смерть. Просто нужно было дать именно урок воспитания для других, чтобы думали головой, что делают...

[DIMA123]

итак история Иуды -

1 Вор а не рыбак

Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.

2 Сатана вложил в сердце предать

3 Сатана вошел в него сделать

--------------------------------------------------------------

Сатана получил возможность свободно работать в сердце за грехи - итак Иуда избрал грех от начала и послужил диаволу.

о каком прощении можно говорить? только наказание осталось.

Вы думаете Иуда не любил Иисуса ? Как же он был выбран ?

[Серг]

думаю-нет.прошение-выражение готовности принять, а без принятия -не получаешь-хотя оно(прощение) уже готовое для тебя лежит ...

Интересная мысль.
Но я не могу с ней согласиться.
Меня могут простить без моего прошения. И этот человек, который простил меня получит свободу, но я смогу избавиться от чувства вины, когда я сама попрошу прощения и прощу себя. Прощение снимает долг, который я должна возместить за причиненное зло.

А смотрите. Женщина, взятая за прелюбодеяние не просила о прощении, а Иисус ее отпустил.

10. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11. Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:10,11)

Еще пример. Прощение грехов можно получить по вере: твоей или кого-то другого.

И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои.
(Св. Евангелие от Луки 5:20)

[Побеждающая]

А смотрите. Женщина, взятая за прелюбодеяние не просила о прощении, а Иисус ее отпустил.

10. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11. Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:10,11)

Еще пример. Прощение грехов можно получить по вере: твоей или кого-то другого.

И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои.
(Св. Евангелие от Луки 5:20)

Я согласна, что и по вере другого можно получить прощение, вернее с поддержкой другого человека (ведь расслабленного друзья принесли к Иисусу, вполне возможно, что и сам расслабленный верил, просто сил прийти не было). Но человек в любом случае (как и в приведенных вами) приходит лично к Иисусу, это не происходит заочно.
И Иисус Сам говорит конкретно этим людям о прощении, да еще и напоминает, чтоб впредь не грешили.

[Серг]

Я согласна, что и по вере другого можно получить прощение, вернее с поддержкой другого человека (ведь расслабленного друзья принесли к Иисусу, вполне возможно, что и сам расслабленный верил, просто сил прийти не было). Но человек в любом случае (как и в приведенных вами) приходит лично к Иисусу, это не происходит заочно.
И Иисус Сам говорит конкретно этим людям о прощении, да еще и напоминает, чтоб впредь не грешили.

Но согласитесь, это все-таки подтверждает мою мысль:

Сообщение от Серг
Иногда прощение можно получить и без прошения. Согласны?