Почему Иисус не простил Сам раскаившегося Иуду?

[Серг]

Потому что пришел не к Иисусу, а к первосвященикам и старейшинам: "Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную." (Матф.27:3,4).

А может Иуда пришел к первосвященникам не для того, чтобы перед ними раскаяться, а чтобы вернуть 30 сребренников, и просто пояснил, почему возвращает. На что они ответили: что нам до того? смотри сам.

- - - Добавлено - - -

что согрешил признал, что предал кровь невинную - признал, а в том что виновен - я не видела, где?

А как это: признать, что согрешил, но не признать, что виновен?

- - - Добавлено - - -

да потому что он проиграл, он вор, считающий себя самым умным, сама мысль о проигрыше для него невыносима.

Раз вор, получил бы 30 сребренников и был бы доволен. Видимо, здесь что-то другое!?

[semon]

Служит ли раскаяние поводом для прощения ?

скорее наоборот, прошение служит поводом к покоянию, ведь если нет прощения то и покояние не имеет смысла. Иуда исполнил свой жребий выпавший ему, и как видно его раскаяние было до смерти.

[Йицхак]

что согрешил признал, что предал кровь невинную - признал, а в том что виновен - я не видела, где?

Вы прям как незабвенный Лука, который тут на форуме не евангелист: Иисус взял разбойника в рай, но не простил.
А теперь Вы: Иуда раскаялся, признал, что предал кровь невинную, а то, что виновен - не признал.

Просто даже и не знаю, что Вам на такое и сказать.

- - - Добавлено - - -

Это увеличивает вину и его, и их: его - не потому, что он раскаялся, а потому, что раскаялся слишком поздно и сам над собой произнес осуждение, так как сам исповедал, что предал Его; их же вину увеличивает потому, что они, имея возможность переменить свои мысли, не раскаялись.

Разве не всё тоже самое и о Петре?
Иуда раскаялся после совершения поступка? И Петр тоже.
Иуда сам над собой произнес осуждение? И Петр тоже (а иначе бы не плакал).
Иуда совершил поступок после того как сам исповедал Христа? И Петр тоже.
Вина Иуды увеличивается от того, что он имел возможность переменить мысли и не переменил? Так вина Петра тогда многократно больше - Петр не только имел возможность переменить мысли и не переменил, но еще и был заранее предупрежден о своем поступке, но даже от этого предупреждения мыслей не переменил.

Вывод из этого только один: раскаяние не является поводом для прощения.

[piroma]

разница Петра и Иуды

Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все. 11 Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты.


итак Иуда нечист -И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,

а потом - Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. 27 И после сего куска вошел в него сатана.

итак история Иуды -

1 Вор а не рыбак

Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.

2 Сатана вложил в сердце предать

3 Сатана вошел в него сделать

--------------------------------------------------------------

Сатана получил возможность свободно работать в сердце за грехи - итак Иуда избрал грех от начала и послужил диаволу.

о каком прощении можно говорить? только наказание осталось.

есть дела за которые нельзя получить прощения даже раскаиваясь.

не греши -ибо и за один неостанешься ненаказанным

--------------------------------------------------------------------------------

[Лука]

что согрешил признал, что предал кровь невинную - признал, а в том что виновен - я не видела, где?

Вы правы в главном - признаться в совершении поступка, но без покаяния, вины не искупает.

[Tonia]

Вы правы в главном - признаться в совершении поступка, но без покаяния, вины не искупает.

да спасибо
дальнейший разговор уже не будет целесообразным, это уже вопрос психологии

[Йицхак]

разница Петра и Иуды

Разница между ними только одна - один прощен, а другой ни разу.

Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты.

Типо Петр был ритуально чист, когда трижды отрекался?

И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его

Типо, Петру в сердце трижды отречься (не смотря на предупреждение) вложил дед мороз?

И после сего куска вошел в него сатана.итак история Иуды -

1 Вор а не рыбак

Какая разница кто в кого вошел и кто из кого вышел, если вопрос: раскаяние - это повод для прощения или нет?
Иуда раскаялся - об этом прямой текст. Но о его прощении нет ни слова. Петр и разбойник на кресте - прощены.

Отсюда только один вывод: раскаяние НЕ повод для прощения.
Более того, слово Божие велит нам прощать даже тех, кто и не собирается каяться, совершая грех против нас: прощайте врагов ваших.

[Лука]

да спасибо дальнейший разговор уже не будет целесообразным, это уже вопрос психологии

Именно так. Главное - не спутайте Христиан с "теми, кого почитают обманщиками", а красноречие с истиной.

[DIMA123]

если нет прощения то и покояние не имеет смысла.

Тогда Петр приступил к Нему и сказал: "Господи, сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: Не говорю тебе: "до семи раз", но до седмижды семидесяти раз

Иисус: Прощайте, и прощены будете

Иисус: Когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших

Прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим

[Йицхак]

Тогда Петр приступил к Нему и сказал: "Господи, сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: Не говорю тебе: "до семи раз", но до седмижды семидесяти раз

Иисус: Прощайте, и прощены будете

Иисус: Когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших

Прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим

Требуется ли при этом раскаяние прощаемых?
А то если их раскаяния для нашего прощения не требуется, то раскаяние - не повод для прощения.

[DIMA123]

Требуется ли при этом раскаяние прощаемых?
А то если их раскаяния для нашего прощения не требуется, то раскаяние - не повод для прощения.

Сложненько определить

Здесь и обратное наставление , которое не может расматриваться отдельно


Иисус:
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

То есть человек должен понять свою вину


И прости , что не ведуют , тоже тому подтверждение

Должны ведать

[Серг]

То есть человек должен понять свою вину

Иуда понял, потому и вернул 30 сребренников. Но, был он прощен?

[Йицхак]

Сложненько определить

А если ориентир тут? Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего ... Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает (Рим.9:16-18).

Явно раскаяние - не повод для прощения.

[inorodez]

Иуда понял, потому и вернул 30 сребренников. Но, был он прощен?

интересная тема...позвольте несколько вопросов: ...после раскаяния в своем грехе Иуда должен попросить прощение перед Иисусом,так?А не продиктовано ли его решение убить себя надеждой по ТУ сторону смерти испросить Иисуса о прощении?...было ли за чертой смерти покаяние ?...и есть-ли предел милости Бога?

[Серг]

после раскаяния в своем грехе Иуда должен попросить прощение перед Иисусом,так?

Иногда прощение можно получить и без прошения. Согласны?

А не продиктовано ли его решение убить себя надеждой по ТУ сторону смерти испросить Иисуса о прощении?

Не знаю.

было ли за чертой смерти покаяние ?

Библия об этом ничего не говорит.

есть-ли предел милости Бога?

Ибо превыше небес милость Твоя и до облаков истина Твоя.
(Псалтирь 107:5)

Но!!!

Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
(Послание к Римлянам 9:15)