Почему Иисус не простил Сам раскаившегося Иуду?

[Anoha]

Служит ли раскаяние поводом для прощения ?

Видимо для Иуды,Иисус был и оставался просто бродячим проповедником, которого он и при жизни то обирал запуская руку в ящик для пожертвований...Предательство (за определённую мзду) Иисуса и смерть последнего,по всей видимости стало для Иуды уже перебором.В отличие от "соскользнувшего" Петра,открыто исповедовавшего Иисуса Господом и Сыном Бога Всевышнего,Иуда в личности Иисуса ничего Мессианского или Божественного так и не усмотрел,а просто ужасно сожалел о предательстве "крови невинной", другими словами просто человека не заслуживающего смерти.

[DIMA123]

да, всё верно, но беда Иуды в том что предательство его было отягчено тем что он взял деньги, думаю если бы предательство его было идейным, не подразумевающим денежного вознаграждения, путь его может был бы и похож на путь Петра. А так он взял свое богатство ввиде денег, а не прощения.

Скорее не деньги и не идеи , а ослобление иммунитета к злу , которая использовало уезвимость в духовном состоянии апостола и проросло завистью и желанию быть не меньше Учителя . Мол ты в моей власти . Почти Радион Раскольников , на каком -то этапе своего жизненного пути , трагическом этапе

[Йицхак]

А слово "метанойа" - я даже знаю, только почему то значение перевода - "повернуться, изменить жизненный путь", но смысловая нагрузка похожая.

Верно.
Просто везде где видите слово "покайся" или "раскайся" (и т.п.) мысленно ставьте значение того слова, которое в Писаниях - переосмысли, измени жизненный путь - и сразу всё станет на свои места: хоть раскайся, хоть покайся - это об одном и том же.
Поэтому все выводы о том, что покаяние отличается от раскаяния - не основаны на Писаниях.

[DIMA123]

Тогда почему же Иисус предсказал Иуде горе? По-видимому он знал, что Иуда в отчаянии не совладает с собой и покончит жизнь самоубийством? Ведь самоубийство считается всеми религиями великим грехом, за который следуют страшные адские муки.

Но если бы Иисус не вложил в него часть своей науки , раскаялся ли бы Иуда ? Как бы возник тот механизм , который начал бороться в нем ?

[Серг]

Но если бы Иисус не вложил в него часть своей науки , раскаялся ли бы Иуда ? Как бы возник тот механизм , который начал бороться в нем ?

Хто его знает?

[Йицхак]

Как бы возник тот механизм , который начал бороться в нем ?

Механизм возник грустным образом: И открылись глаза у них обоих (Бытие, 3:7).
С этого момента каждый взрослый мальчик и каждая взрослая девочка знают, что такое хорошо, а что такое плохо.
Ну, разве только исключая недееспособных.

[DIMA123]

1. А где можно узнать что "не простил" (о теме)

горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.Мат26.24

Как по-другому увидеть ?

- - - Добавлено - - -

Раскаяние служит поводом для просьбы о прощении, после таковой возможно и прощение.

Иисус:Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши

- - - Добавлено - - -

Но кто-то должен был быть предателем. Иначе, не сбылись бы пророчества. Иуда выполнил свою грязную, но миссию.

Это ведь не школьный спектакль

[Anoha]

да, всё верно, но беда Иуды в том что предательство его было отягчено тем что он взял деньги,

Не просто взял,а пришёл и напрямую спросил "Что вы мне дадите...если предам"

думаю если бы предательство его было идейным, не подразумевающим денежного вознаграждения, путь его может был бы и похож на путь Петра.

У нас Савл,в последствии Павел, был очень идейным,и он действительно закончил свой путь славно

[DIMA123]

Видимо для Иуды,Иисус был и оставался просто бродячим проповедником, которого он и при жизни то обирал запуская руку в ящик для пожертвований...Предательство (за определённую мзду) Иисуса и смерть последнего,по всей видимости стало для Иуды уже перебором.В отличие от "соскользнувшего" Петра,открыто исповедовавшего Иисуса Господом и Сыном Бога Всевышнего,Иуда в личности Иисуса ничего Мессианского или Божественного так и не усмотрел,а просто ужасно сожалел о предательстве "крови невинной", другими словами просто человека не заслуживающего смерти.

Нецельный образ . Негодяй , вор и способный положить руки на себя руки за осознание греха . Даже убийство человека . Хотя око за око

добавлено

Вполне возможно , что предавал , именно , человека виноватого , как ему обьяснили

- - - Добавлено - - -

Механизм возник грустным образом: И открылись глаза у них обоих (Бытие, 3:7).
С этого момента каждый взрослый мальчик и каждая взрослая девочка знают, что такое хорошо, а что такое плохо.
Ну, разве только исключая недееспособных.

Насколько научили . Недееспособные имеют ограничения по усвоению

[Вадим Ч.]

Нецельный образ

Скорее, не однозначно "негативный" образ. Да и вряд ли Иисус призвал бы к апостольству морального урода. В Иуде есть что-то, что свойственно каждому человеку, пытающемуся сделать выбор между волей Божьей и волей собственной.

[inorodez]

Обратите внимание: Вам говорят о выводе, а Вы постоянно возвращаетесь к описанию - кто к кому пришел, кто где лежал, кто как выглядел.

Какая разница? Вам показали вывод: расслабленный даже слова о своём раскаянии не произнес. Ни расслабленный, ни те, кто его принес, ни слова не произнесли с просьбой о прощении грехов.

Вывод из этого только один: раскаяние - не повод для прощения. Прощение грехов вообще можно получить без просьбы простить грехи.

...возвратом к деталям я всего-лишь пытаюсь аргументировать свои выводы,как вижу теперь несколько отличные от Ваших...а готовыми чужими выводами стараюсь не пользваться -каждому Бог дал свое разумение...к вопросу о произнесенных словах - существует язык поступков,которые говорят красноречивей слов порой...

[Йицхак]

Насколько научили .

Логично. Члены общества каннибалов где-нибудь в Океании твердо знают. что кушать врага - это здоровая и хорошо усваиваемая организмом пища.
Но в данном случае Иуда вырос не в Океании, а среди тех, кто хорошо знал закон, и потому сам не мог его не знать.

[Певчий]

С этого момента каждый взрослый мальчик и каждая взрослая девочка знают, что такое хорошо, а что такое плохо.

Я нахожу в Писании совсем иное:

"и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его" (Быт.8:21).

"Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите" (Мат.20:22).

"Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа" (Лук.9:55).

Есть еще много мест в Библии, где прямо говорится о незрелости человеческой, из-за которого он не знает еще, что такое добро и зло на самом деле. Потому и сказано:

"Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла" (Евр.5:13-14).

"Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают" (Лук.23:34).

"Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа" (2Кор.4:4).

"чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, 18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых" (Еф.1:17-18)

[Йицхак]

...возвратом к деталям я всего-лишь пытаюсь аргументировать свои выводы,как вижу теперь несколько отличные от Ваших...а готовыми чужими выводами стараюсь не пользваться -каждому Бог дал свое разумение...к вопросу о произнесенных словах - существует язык поступков,которые говорят красноречивей слов порой...

В любом случае Вы не можете отрицать факт:
- расслабленный ни слова не сказал о своём раскаянии,
- расслабленный и те, кто его принесли, ни слова не сказали о прощении грехов.
- грехи были прощены расслабленному без какой либо просьбы и до излечения (излечение дано только в доказательство власти прощать грехи).

- - - Добавлено - - -

Я нахожу в Писании совсем иное:

"и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его" (Быт.8:21).

Путаете две разницы: (а) понимать, что есть добро, а что зло и (б) делать добро.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. (Рим,7:19)

[Серг]

Механизм возник грустным образом: И открылись глаза у них обоих (Бытие, 3:7).
С этого момента каждый взрослый мальчик и каждая взрослая девочка знают, что такое хорошо, а что такое плохо.

Логично. Члены общества каннибалов где-нибудь в Океании твердо знают. что кушать врага - это здоровая и хорошо усваиваемая организмом пища.
Но в данном случае Иуда вырос не в Океании, а среди тех, кто хорошо знал закон, и потому сам не мог его не знать.

А толку что?

19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Послание к Римлянам 7:19-24)

- - - Добавлено - - -

Это ведь не школьный спектакль

Сосуды для низкого употребления тоже служат свою службу. И это факт.