Буква или Дух

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #811
    Сообщение от bratmarat
    Если бы Христос не говорил ничего необычного кроме того, что Он-Мессия, то за что Его было распинать?
    Вы понятиия не имеете за что Его распяли. Ни по истинной причине, ни мотивам, ни по формальным основаниям.

    Комментарий

    • bratmarat
      Ветеран

      • 02 February 2006
      • 5140

      #812
      Сообщение от Йицхак
      Вы понятиия не имеете за что Его распяли. Ни по истинной причине, ни мотивам, ни по формальным основаниям.
      Очень весомый довод, убедительный и ясный.
      Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
      Всем благословений Божиих!

      Комментарий

      • Браток
        Вне атеизма и религии

        • 17 April 2010
        • 5025

        #813
        Сообщение от Йицхак
        Вы понятиия не имеете за что Его распяли. Ни по истинной причине, ни мотивам, ни по формальным основаниям.
        А Вы расскажите нам об этом, что Вам стоит?
        Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

        Комментарий

        • JAGUAR
          Ветеран

          • 30 January 2001
          • 3589

          #814
          [quote=bratmarat;2310945]
          Вот видите-Гиллель жил намного позже Моисея.
          Вы не поняли. Я для того привел Гиллеля и Шамая в пример, чтобы показать, что Йешуа не выдумывал ничего нового, Он пользовался теми толкованиями Закона, которые уже существовали до Него. Есть и другие параллели с поразительным сходством, которые просто совпадениями назвать нельзя.

          Если бы Христос не говорил ничего необычного кроме того, что Он-Мессия, то за что Его было распинать? Напротив-большинство фарисеев тогда защищали бы Его. И вряд ли тут действовала одна лишь зависть.
          Во-первых, Йешуа распяли не фарисеи, а саддукеи. А это как говорится две большие разницы. А во-вторых, Вы говорите о тех фарисеях, среди которых были Никодим, Гамлиэль, фарисеи защитившие Павла перед синедрионом.

          Христос тоже задавал "каверзные" вопросы фарисеям, но не для того, что бы их банально переспорить или показать Свой гений, а для того что бы наставить на путь Истины.
          Марат,так это обычная практика общения учителей, я уже говорил. Они и друг друга подковыривали, искушали - что буквально означает "испытывали". И именно про учение фарисеев Йешуа говорил "итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...". Тут не только наставить на путь истинный, но и доказать свое право учительствовать. Ну представьте, что пришел человек в Ваше собрание и начал учить. Вы слепо будете ему повиноваться? Или начнете проверять и испытывать - а соответствует ли Писанию то, чему он учит?

          Да, "от начала" Бог сотворил мужчину и женщину и сказал, что 2-е станут одной плотью: муж-голова, а жена-тело. Потому, кто соединяет себя уже не со своей половиной-тот изменяет ей.
          Что еще за тело и голова? Голова в смысле глава? Тогда соглашусь. А соединение не со своей половиной - может быть легко, если у мужа более одной жены. Многоженство нигде не порицается в Писании. Поэтому стать одной плотью можно с разными женами.

          Но ведь Иисус и сказал, прямо сказал, что Моисей учил иначе, нежели так, как было "в начале".
          Йешуа сказал так, как это трактовала школа Шамая. Обратился к первоначальному замыслу Создателя. А Моше вполне мог в устной Торе дать расширительное толкование заповеди. Но умные евреи, типа Шамая знали, как правильно понимать эту заповедь Торы - что относится к разводу легкомысленно нельзя, ибо сначала было не так.
          Последний раз редактировалось JAGUAR; 14 September 2010, 01:44 AM.
          JAGUAR

          Комментарий

          • JAGUAR
            Ветеран

            • 30 January 2001
            • 3589

            #815
            Сообщение от Браток
            А Вы расскажите нам об этом, что Вам стоит?
            А Писание открыть и внимательно изучить этот вопрос - пробовали?
            JAGUAR

            Комментарий

            • Браток
              Вне атеизма и религии

              • 17 April 2010
              • 5025

              #816
              Сообщение от JAGUAR
              А Писание открыть и внимательно изучить этот вопрос - пробовали?
              Да я-то в курсе, за что распли Иисуса. Просто хотелось бы услышать мнение "квалифицированного" иудействующего. А Вы, собственно, против чего опять протестуете? Ради самого протеста, да?
              Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

              Комментарий

              • JAGUAR
                Ветеран

                • 30 January 2001
                • 3589

                #817
                Сообщение от Браток
                Да я-то в курсе, за что распли Иисуса. Просто хотелось бы услышать мнение "квалифицированного" иудействующего. А Вы, собственно, против чего опять протестуете? Ради самого протеста, да?
                А где Вы увидели протест? Даже обидно стало, живешь, особо и не выпендриваешься - и тут на тебе, в протестах обвиняют!
                JAGUAR

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #818
                  Сообщение от bratmarat
                  Очень весомый довод, убедительный и ясный.
                  Это не довод, это констатация факта.

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #819
                    Сообщение от Браток
                    Да я-то в курсе, за что распли Иисуса.
                    Вы себе грубо льстите.

                    Комментарий

                    • Браток
                      Вне атеизма и религии

                      • 17 April 2010
                      • 5025

                      #820
                      Сообщение от Йицхак
                      Вы себе грубо льстите.
                      Уважаемый, ну так просветите меня-неуча, что Вам стоит. Глядишь, доброе дело сделаете.
                      Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

                      Комментарий

                      • Браток
                        Вне атеизма и религии

                        • 17 April 2010
                        • 5025

                        #821
                        Сообщение от Йицхак
                        Вы понятиия не имеете за что Его распяли. Ни по истинной причине, ни мотивам, ни по формальным основаниям.
                        Гы, возможно, за это(?):
                        Цитата из Библии:
                        Тогда многие из иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него. А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус. Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
                        и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
                        Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
                        и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
                        С этого дня положили убить Его.
                        Ин.11:45-53)
                        Енто, штоля, твоё "понятие"?
                        Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

                        Комментарий

                        • bratmarat
                          Ветеран

                          • 02 February 2006
                          • 5140

                          #822
                          Сообщение от Йицхак
                          Это не довод, это констатация факта.
                          Факт должен быть подтвержден конкретными местами писания. Иначе это звучит голословно.
                          Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                          Всем благословений Божиих!

                          Комментарий

                          • bratmarat
                            Ветеран

                            • 02 February 2006
                            • 5140

                            #823
                            Вы не поняли. Я для того привел Гиллеля и Шамая в пример, чтобы показать, что Йешуа не выдумывал ничего нового, Он пользовался теми толкованиями Закона, которые уже существовали до Него. Есть и другие параллели с поразительным сходством, которые просто совпадениями назвать нельзя.
                            Я вас прекрасно понял. Потому и говорю, что Моисей толковал не так, как Христос.
                            Во-первых, Йешуа распяли не фарисеи, а саддукеи. А это как говорится две большие разницы. А во-вторых, Вы говорите о тех фарисеях, среди которых были Никодим, Гамлиэль, фарисеи защитившие Павла перед синедрионом.
                            вот несколько ссылок:
                            -А фарисеи говорили: Он изгоняет бесов силою князя бесовского.(Матф.9:34)
                            -Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
                            (Матф.12:2)
                            -Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда.
                            (Матф.12:14)
                            -Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
                            (Матф.16:12)
                            -Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
                            (Матф.23:13)
                            -41 Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: 42 других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него;
                            (Матф.27:41,42)
                            И после этого вы меня хотите уверить, что фарисеи были на стороне Христа, или Он был на их стороне? Да, некоторые уверовали, но это не говорит о том, что все они повально пошли за Ним!

                            Марат,так это обычная практика общения учителей, я уже говорил. Они и друг друга подковыривали, искушали - что буквально означает "испытывали". И именно про учение фарисеев Йешуа говорил "итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...". Тут не только наставить на путь истинный, но и доказать свое право учительствовать. Ну представьте, что пришел человек в Ваше собрание и начал учить. Вы слепо будете ему повиноваться? Или начнете проверять и испытывать - а соответствует ли Писанию то, чему он учит?
                            Вы не поняли о чем я-Он не спорил ради спора, как фарисеи.

                            Что еще за тело и голова? Голова в смысле глава? Тогда соглашусь. А соединение не со своей половиной - может быть легко, если у мужа более одной жены. Многоженство нигде не порицается в Писании. Поэтому стать одной плотью можно с разными женами.
                            "Глава"-это старорусское слово, означающее то же самое, что и наше "голова". Это образ, сравнение с нашим телом=голова+тело(ниже головы). Бог сотворил одного мужчину и одну
                            женщину друг для друга, и сказал, что 2(!) будут одна плоть. Моисей по жестокосердию...
                            Йешуа сказал так, как это трактовала школа Шамая. Обратился к первоначальному замыслу Создателя. А Моше вполне мог в устной Торе дать расширительное толкование заповеди. Но умные евреи, типа Шамая знали, как правильно понимать эту заповедь Торы - что относится к разводу легкомысленно нельзя, ибо сначала было не так.
                            Насчет "расширенной" трактовки-думаю, что фарисеи именно ей и пользовались, так как Христос упрекал из за следование преданиям старцев.
                            Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                            Всем благословений Божиих!

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #824
                              Сообщение от Браток
                              Уважаемый, ну так просветите меня-неуча, что Вам стоит. Глядишь, доброе дело сделаете.
                              Аха, типо "сойди с креста, тогда мы тебе поверим"?
                              Щаз. № 816

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #825
                                Сообщение от bratmarat
                                Факт должен быть подтвержден конкретными местами писания. Иначе это звучит голословно.
                                Боюсь Вас огорчить, но лично об участника под ником bratmarat в Писаниях ничего не сказано.
                                Поэтому ориентируемся исключительно на местности.

                                Комментарий

                                Обработка...