Буква или Дух

[Йицхак]

Вывод: если пришло нечто, что вас так "сугубо" обособляет и даже ваши преподаватели вам говорят не то,что вам "открыто", то есть повод задуматься: а в том ли направлении вы капаете, правильные ли выводы вы сделали? Ведь здесь таких златоискателей море, и каждый бьет себя в грудь и заявляет, что ему "открыто, а вы все слепые младенцы!".
Не примите это в штыки, как оскорбление. Но вот просто задумайтесь, хоть на секундочку.

Улыбнулся.
К себе не пробовали примерить?

[allrik]

Вы отрицаете, что у Моисея была такая заповедь?

"стыдно девушки"))) воспринимать закон Божий не в Христовом Духе.

[Кадош]

Он и не поймет.

куда мне...
Кстати men - это множественное число. Правильно написать - arm.iron.mаn.
Или вы о себе только во множественном числе??? Наверное любите себя чрезмерно...

[bratmarat]

Да, нужно. А еще нужно знать, что это заповедь Закона Моисея. Но вы ведь не читаете...
Вы ведь до сих пор полагаете, что это Иисус, в противовес Закону Мосея, придумал в 30-м году...

Я говорю о том, что месть Он оставил позади, а создал учение абсолютной любви. Это главное.

[Кадош]

Я говорю о том, что месть Он оставил позади, а создал учение абсолютной любви. Это главное.

Это учение было дано Им еще Моисею!!!
И приходил Он не для того, чтобы нечто новое дать, а для того, чтоб вернуть всех к истокам того самого учения.
Но вы это не понимаете. Почему?
Читаем Иисуса:
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(Иоан.5:46,47)

Научитесь слова Иисуса применять не только к иудеям, но к себе самому...

[bratmarat]

Это учение было дано Им еще Моисею!!!
И приходил Он не для того, чтобы нечто новое дать, а для того, чтоб вернуть всех к истокам того самого учения.
Но вы это не понимаете. Почему?
Читаем Иисуса:
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(Иоан.5:46,47)

Научитесь слова Иисуса применять не только к иудеям, но к себе самому...

Я понимаю это место в свете слов Моисея:"Пророка,как меня воздвигнет..." Но вы со мной согласны, что учение Христа-это абсолютная любовь? Если да, то большего и не нужно. Это-главное!

[Йицхак]

Я говорю о том, что месть Он оставил позади, а создал учение абсолютной любви. Это главное.

Никакого учения Иисус не создавал. Об этом прямой текст: Моё учение не Моё, но Пославшего Меня (Иоан,7:16).

Разумеется, Вы понятия не имеете, что слово "учение" на иврите - Тора.
Разумеется Вы поняти не имеете, что в Торе написано "не мсти".
И, разумеется, Вы никогда не читали слов Пославшего: "Я - Господь, Я не изменяюсь" (с).

[bratmarat]

Никакого учения Иисус не создавал. Об этом прямой текст: Моё учение не Моё, но Пославшего Меня (Иоан,7:16).

Ну, то, что Христу оно было дано Отцом еще не указывает на его принадлежность к Моисееву Закону. Но это другая тема.

Разумеется, Вы понятия не имеете, что слово "учение" на иврите - Тора.
Разумеется Вы поняти не имеете, что в Торе написано "не мсти".
И, разумеется, Вы никогда не читали слов Пославшего: "Я - Господь, Я не изменяюсь" (с).

Я понимаю ваш сарказм, но хочу вас спросить: вы на практике пробовали любить врага? Поделитесь впечатлениями.

[Йицхак]

Ну, то, что Христу оно было дано Отцом еще не указывает на его принадлежность к Моисееву Закону.

))))))))))))))))
Если Вы - гностик, то не указывает.
Но с гностиком разговор бессмысленнен.
А если христианин, то должны были читать о законе: "не нарушить пришел, но исполнить".
И твердо знать азы - закон Моисею дал Бог, а не сам Моисей его выдумал.

Я понимаю ваш сарказм, но хочу вас спросить: вы на практике пробовали любить врага? Поделитесь впечатлениями.

Вопрос к чему?
К Тому что Вы понятия не имеете, что в Торе написано о любви к врагам, или от "просто нечего ответить"?

[Кадош]

Ну, то, что Христу оно было дано Отцом еще не указывает на его принадлежность к Моисееву Закону. Но это другая тема.
Я понимаю ваш сарказм, но хочу вас спросить: вы на практике пробовали любить врага? Поделитесь впечатлениями.

Родной, ну причем здесь личные переживания и прямой текст Торы???
В котором черным по белому даны заповеди любви к ближнему и более того - любви к врагу!!!!!
Скажите - что вам нужно сделать, чтоб вы это узрели наконец и поняли????

PS ну предположим, ни я ни Йицхак ни разу своих врагов не прощали, ну пусть так, пусть мы такие злые... Разве это каким-нить боком говорит за отсутствие в Законе Моисея такой заповеди:
Исх.23:4,

или такой:
Исх.23:5.

Или за отсутствие совета по отношению к врагу:
Прит.25:21.

Так причем мы-низменные, и Святой Закон???
Родной - отделите уже "злых евреев"(и заодно нас с Йицхаком ), от Святого Закона!!!

Павел спрашивает вас:
Рим.3:3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?

[bratmarat]

Это учение было дано Им еще Моисею!!!
И приходил Он не для того, чтобы нечто новое дать, а для того, чтоб вернуть всех к истокам того самого учения.
Но вы это не понимаете. Почему?
Читаем Иисуса:
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(Иоан.5:46,47)
Научитесь слова Иисуса применять не только к иудеям, но к себе самому...

Вопрос я задал не зря. Вспомните слова Павла: "Что бы проповедуя другим и самому не остаться недостойным". Если вы понимаете, что все, что нужно-это любить, а стремления к этому нет, то для чего все ваши искания, если вы упускаете из виду главное, если его делаете второстепенным?

[Кадош]

Вопрос я задал не зря.

Себе его задайте, сперва.
Еще раз повторю:
Родной, ну причем здесь личные переживания и прямой текст Торы???
В котором черным по белому даны заповеди любви к ближнему и более того - любви к врагу!!!!!
Скажите - что вам нужно сделать, чтоб вы это узрели наконец и поняли????

PS ну предположим, ни я ни Йицхак ни разу своих врагов не прощали, ну пусть так, пусть мы такие злые... Разве это каким-нить боком говорит за отсутствие в Законе Моисея такой заповеди:
Исх.23:4,

или такой:
Исх.23:5.

Или за отсутствие совета по отношению к врагу:
Прит.25:21.

Так причем мы-низменные, и Святой Закон???
Родной - отделите уже "злых евреев"(и заодно нас с Йицхаком ), от Святого Закона!!!

Павел спрашивает вас:
Рим.3:3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?

[JAGUAR]

Вопрос я задал не зря. Вспомните слова Павла: "Что бы проповедуя другим и самому не остаться недостойным". Если вы понимаете, что все, что нужно-это любить, а стремления к этому нет, то для чего все ваши искания, если вы упускаете из виду главное, если его делаете второстепенным?

Марат, Вы переводите разбор Писания в другую плоскость. Это один из "нечестных" методов ведения дискуссии. Говорили о Законе, а перешли к "отсутствию стремления любить".

[Йицхак]

Марат, Вы переводите разбор Писания в другую плоскость. Это один из "нечестных" методов ведения дискуссии. Говорили о Законе, а перешли к "отсутствию стремления любить".

Когда нечего ответить по существу - всегда можно ответить по морде.
Кажется брат-марат перешел к этому этапу аргументации

[allrik]

Себе его задайте, сперва.


Так причем мы-низменные, и Святой Закон???
Родной - отделите уже "злых евреев"(и заодно нас с Йицхаком ), от Святого Закона!!!
?

точно, если отделить,- то закон сам по себе а Вы сами по себе. Вот отчего овцы дома Израиля и погибают.....
Вы-же не думаете что первый изобрели такую формулу при котором закон Божий занял место самого Вседержителя и даже "отодвинул" Всемилостивого на второй план - кто изобрел сие Вам пояснить?

Но Христос своей Крестной смертию и воскресением сделал одним человека исполняющего уже не разделенного законом:не убий =даря жизнь(7млрджителей на земле), не укради =отдай и нижнюю одежду если требуют верхнюю око за око= щеку + щеку, зуб за зуб= поделись счастьем с врагом - выпивая горечь ненависти, не горящие уголья но благословление ненавидящим , не лжесвидетельствуй от того что алчешь! правды, не прелюбодействуй= от жалости к несчастным в монастырь и скит и в пещеру и выход за собой заложив, вот только те кто не приемлют Христа губят сами себя (что вовсе и неудивительно), но удивительно то, что злых Вы пишете в кавычках,- Вы всерьез верите в доброту людей? а может в свою собственную??