Буква или Дух

[bratmarat]

А еще лицемер, мошенник, человекоубийца... и пр...
Интересно, сколько еще на него понавешивают собак-то????
Бедный Павел...
Причем заметьте, хоть "иудеи", хоть "христиане" обвиняют его-бедного в одном и том-же. Это прям патология какая-то.

Дорогой Кадош, уважаемый Йицхак, если вы действительно относитесь к избранному некогда народу, то пожалуйста-исполняйте Закон Моисеев, как Иерусалимская Церковь. Дело ваше-это вопрос вашей немощной совести. Но не нужно обвинять братьев в том, что они дескать Павла пытаются выставить лжецом. Ну, не понимаете вы ни его действий, ни мотивов. Ну что я могу сделать? Только предложить вам принять это верою.
PS. Мне вообще интересно-как вы собираетесь соблюдать Закон, если нет ни Храма, ни священства? Я не имею ввиду первосвященника Христа или Церковь-Храм Божий.

[bratmarat]

Точно так: законом познается грех (с).

Это не ваши копирайты

[Двора]

Я не буду говорить, что и вы не сильны,
только если сильны, разжуйте для себя исповедание Апостола Павла
Деяние 24 глава

14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,

15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.

16 Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.

Сопоставте со словами Спасителя от Матфея 7 главу с 12 стиха про узкий путь,
в чем закон и пророки,
и дальше Деяние 15 глава 20-21 стихи.
Вы сильный , вы должны видеть эту связь.
А если не видите, то не говорите на других, что они слабее вас.

[Кадош]

Дорогой Кадош, уважаемый Йицхак, если вы действительно относитесь к избранному некогда народу, то пожалуйста-исполняйте Закон Моисеев, как Иерусалимская Церковь. Дело ваше-это вопрос вашей немощной совести.

Да-да, конечно... Это-же мы искажаем Писание в угоду нашей доктрине, да еще и Павла обвиняем в том, что он говорил одно, а делал совершенно другое, ну-да, ну-да...
Я-то наивный думал, что хоть Писание вас исправит... оказывается действие духа усыпления куды сильней, чем я предполагал...

Но не нужно обвинять братьев в том, что они дескать Павла пытаются выставить лжецом.

Вас никто не обвиняет. вам констатируют ситуацию. Вы говорите, что Павел не соблюдал Закон, вам показывают место говорящее об обратном, причем в любом переводе, но вы начинаете извиваться ужом, лишь-бы защитить свою доктринку, за которую держитесь мертвой хваткой...

Ну, не понимаете вы ни его действий, ни мотивов.

Ну, наглец... у меня даже слов от такой вашей наглости не хватает...

Ну что я могу сделать?

Пойти и хотя-бы чу-чуть приподнять свой до ужаса низкий духовный уровень.

PS. Мне вообще интересно-как вы собираетесь соблюдать Закон, если нет ни Храма, ни священства? Я не имею ввиду первосвященника Христа или Церковь-Храм Божий.

Понимаете в чем дело, те кто знает Закон, для них это глупый вопрос. По той простой причине, что ну во-первых храм - это мы,
Во-вторых наш Первосвященник стоит пред Господом в небесном храме, и от того где этот храм находится в Иерусалиме или на небе, не зависит исполнение заповедей Закона, например:
не убий,
не укради,
возлюби ближнего,
возлюби Господа,
не мсти,
не имей злобы,
накорми врага своего, и тд...
Понимаете, чтобы их соблюдать - Храм иерусалимский не нужен...
Но вы-то умнее Господа, так что слушать Его не намерены, тем паче вряд-ли нас услышите...
Так что идите и творите беззаконие, видимо вы так с ним свыклись, что соблюдать Закон уже не в силах, а потому и проповедуете его отмену. Ну что-ж каждому - свое.

[Кадош]

P.S. Как вы вообще представляете себе проповедь Павла, который говорит язычникам, что обрезание-ничто, а вместе с тем соблюдает постановления Закона? Вот это было бы настоящим лицемерием.

Вы вообще глухой что-ли???? Я вам раз несколько уже приводил примеры Елисея с Нееманом, Даниила с Навуходоносором и Ионы с Ниневитянами!!!!
Когда-ж до вас дойдет что они им проповедовали тоже самое, что и Павел язычникам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тору Павел проповедовал язычникам - ТОРУ МОИСЕЯ!!!!
Блин ну нельзя же настолько ..., блинннн.... Сколько-ж это вам повторять? Чтоб вы наконец увидели и услышали...

[Йицхак]

Дорогой Кадош, уважаемый Йицхак, если вы действительно относитесь к избранному некогда народу, то пожалуйста-исполняйте Закон Моисеев, как Иерусалимская Церковь.

Улыбнулся.
Это у Вас от незнания Писаний такие мысли возникают.

Дело ваше-это вопрос вашей немощной совести

Не-а. Всего лишь знания Писаний. Никогда не читали? Призван ли кто необрезанным - не обрезывайся (с).
Впрочем, конечно, не читали

Но не нужно обвинять братьев в том, что они дескать Павла пытаются выставить лжецом.

А не выставляйте его лжецом и лицемером - никто и обвинять не будет.

Ну, не понимаете вы ни его действий, ни мотивов.

Типа, в Вашем представлении, если лжешь и лицемеришь с "благородной" целью, то ложь и лицемерие перестают быть ложью и лицемерием?

Ну что я могу сделать?

Я бы посоветовал Вам начать с изучения Писаний

[Полянка]

Совершенные - это те, согласно Павла, у кого чувства навыками приучены, к различению добра и зла. Но чтобы чувства навыком приучить, надо сначала четко в разуме иметь что такое хорошо, и что такое плохо, а без тщательного изучения Закона сие маловозможно...

"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света." рим13

[bratmarat]

Как говаривал один пастор-переключаемся с терпения на долготерпение.

Да-да, конечно... Это-же мы искажаем Писание в угоду нашей доктрине, да еще и Павла обвиняем в том, что он говорил одно, а делал совершенно другое, ну-да, ну-да...
Я-то наивный думал, что хоть Писание вас исправит... оказывается действие духа усыпления куды сильней, чем я предполагал...

Я давно вас просил процитировать Павла, где он говорит:"Братцы, спокойно, тупым язычникам я пока лишь проповедовал "заповеди Ноя", а сам я строго держусь Закона. Так что не буяньте!"Ссылку в студию!
Нету?! Вырезали!!! Заговор этих беззаконников!!!
Я вам привел в прошлый раз место о чем проповедовал Павел язычникам. Это совсем не Ноевы заповеди.

Пойти и хотя-бы чу-чуть приподнять свой до ужаса низкий духовный уровень.

Открою вам страшную тайну. Я ее у Павла вычитал. Только никому ни-ни! Оказывается духовный уровень и уровень знаний-это совершенно разные вещи!

Понимаете в чем дело, те кто знает Закон, для них это глупый вопрос. По той простой причине, что ну во-первых храм - это мы,
Во-вторых наш Первосвященник стоит пред Господом в небесном храме

Понимаете какая штука получается: ну вот ходили Иерусалимские христиане в Храм, ну вот праздники со всеми отмечали только в Иерусалиме и все в том же духе. Ну никак, понимаете, никак не оторвать Закон Моисеев от этого домика. А если оторвете, то это уже будет лишь обрывок, переделка...ну, в общем Христов Закон, где нет обрезания, иудея...сами знаете.

Вы всетаки упорно игнорируете те вещи, что я приводил вам с Ицхаком:
1. Павел отторг все, что было для него преимуществом, включая Закон
2. в 21 гл. Деяний он обрезал Тимофея под напором обстоятельств, чего не сделал с Титом в "прошлый раз". По той же причине он пошел в Храм.
3. Павел проповедовал не заповеди Ноя и не Закон Моисеев, а Христово учение. И они разные по своей сути, хотя и в чем-то похожи.

[bratmarat]

Никогда не читали? Призван ли кто необрезанным - не обрезывайся (с).

По теории нашего доблестного Кадоша, эта заповедь не относится к этническим евреям. Им вообще Павлушка не надобен.

А не выставляйте его лжецом и лицемером - никто и обвинять не будет. Типа, в Вашем представлении, если лжешь и лицемеришь с "благородной" целью, то ложь и лицемерие перестают быть ложью и лицемерием?

Ну вот смотрите как вы нетвердо держитесь на ногах: вам объяснили место иначе, чем вы понимаете, подтвердили это контекстом и другими местами писания, и вы сразу в панику, сразу искажаете слова оппонента. Ну нельзя же так! Я понимаю, что для вас это базовое место и что наверное и я возможно подобно себя повел, но будьте мужественны! И еще раз прошу вас процитировать Павла, где он говорит:"Браты! Я исполнял Закон, исполняю и буду исполнять до смерти, хоть и исполнить его никто не могёт!"

Я бы посоветовал Вам начать с изучения Писаний

Нам бы всем быть пообъективнее и тогда мы начнем понимать друг друга. Благословений!

[Йицхак]

Вы всетаки упорно игнорируете те вещи, что я приводил вам с Ицхаком:
1. Павел отторг все, что было для него преимуществом, включая Закон

Да,да, отторг, но очень оригинально так: сам исполнял, иудеев никогда не учил нарушать и Тимофея обрезал.

2. в 21 гл. Деяний он обрезал Тимофея под напором обстоятельств, чего не сделал с Титом в "прошлый раз".

Еще бы: Тимофей - еврей, а Тит - язычник. Надо очень долго догадываться почему одного обрезал, а другого - нет.

По той же причине он пошел в Храм.

В храм он пошел по одной простой причине, в Писании она вполне указана: Апостолы и все пресвитеры иерусалимской церкви попросили его публично подтвердить обетом, что он никогда не учил иудеев нарушать закон и сам закон соблюдает.

3. Павел проповедовал не заповеди Ноя и не Закон Моисеев, а Христово учение.

Такого учения в природе не существует.Если Вы конечно о Писаниях, а не о лапше, которую вешают с кафедр на уши. Что Сам Христос сказал, чьё учение Он проповедует?

И они разные по своей сути, хотя и в чем-то похожи.

)))))))))))))))))))
Да,да, Отец, Сын и Дух Святой - разные по своей сути, хотя в чем-то похожи.
Даже без комментариев.

[bratmarat]

Вы вообще глухой что-ли???? Я вам раз несколько уже приводил примеры Елисея с Нееманом, Даниила с Навуходоносором и Ионы с Ниневитянами!!!!
Когда-ж до вас дойдет что они им проповедовали тоже самое, что и Павел язычникам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тору Павел проповедовал язычникам - ТОРУ МОИСЕЯ!!!!
Блин ну нельзя же настолько ..., блинннн.... Сколько-ж это вам повторять? Чтоб вы наконец увидели и услышали...

Вы опять манипулируете с термином "Тора". Павел язычникам проповедовал сооовсем не то, что проповедовали пророки. Они и тысячной доли учения Христова не знали! Это вы понимаете?
Ps. "Не блином единным..."(с)

[Кадош]

Я давно вас просил процитировать Павла, где он говорит:"Братцы, спокойно, тупым язычникам я пока лишь проповедовал "заповеди Ноя", а сам я строго держусь Закона. Так что не буяньте!"Ссылку в студию!
Нету?! Вырезали!!! Заговор этих беззаконников!!!

Деян.21:21-25.
Если вы не верите прямому тексту Библии, ну стало быть вы вообще неверующий.

Я вам привел в прошлый раз место о чем проповедовал Павел язычникам. Это совсем не Ноевы заповеди.

Вы привели послание Галатам - а это совсем Ноевы заповеди.

1. Павел отторг все, что было для него преимуществом, включая Закон

Правда???А вот переводчики Радостной Вести советуют мне не верить этой "пустой болтовне про Павла".
Как мне поступить??? Поверить вам, что у вас умные и духовные слова, или им, что у вас "пустая болтовня"???

2. в 21 гл. Деяний он обрезал Тимофея под напором обстоятельств, чего не сделал с Титом в "прошлый раз". По той же причине он пошел в Храм.

Т.е. он лицемерил?

3. Павел проповедовал не заповеди Ноя и не Закон Моисеев, а Христово учение. И они разные по своей сути, хотя и в чем-то похожи.

Понимаете в чем дело, Павел либо действовал от имени и по поручению Высших апостолов, а они постановили Деян.15:29, что повторили в Деян.21:25. Либо занимался отсебятиной.
Я все-же склонен верить, что он исполнял постановление Деян.15:29, Деян.21:25.
А вы???
Продолжаете настаивать, что он самозванец и выскочка, несший отсебятину не посоветовавшись с апостолами???

[Кадош]

Вы опять манипулируете с термином "Тора". Павел язычникам проповедовал сооовсем не то, что проповедовали пророки.

Исчо раз я вам привел три примера обращения неевреев евреями. Ни в одном из них ни один из евреев не потребовал от них обрезания, потому что Святому Духу сие не было угодно тогда, не стало это угодно и после, во времена Христа. Христос навел порядок с пониманием Торы, который к Его пришествию многие раввины изрядно подзабыли. Христос проповедовал Тору и ни на ЙОТу, судя по Его словам от нее не отходил. Если вы уже и Христу не верите, то о чем я с вами вообще говорю???

[Йицхак]

Т.е. он лицемерил?

Если бы только: он еще и клятвопреступник и лжец (солгал под публичным обетом).
А еще он душегуб, сам язычникам говорит "если обрезываетесь, то не будет вам и пользы от Христа, - а сам взял и обрезал иудея Тимофея.

Самое забавное, что при всём этом братья-мараты утверждают, что Павел честнейший человек и его посланиям надо после всего этого верить

[Кадош]

Самое забавное, что при всём этом братья-мараты утверждают, что Павел честнейший человек и его посланиям надо после всего этого верить

Забавнее ещето, что они при этом раздувают "духовно" щеки, и поучать пытаются окружающих, будучи сами не в зуб ногой...
Не, мне нравится их не по детски нездоровая наглость... Мне-б такую, я-б уже премьер министром стал-бы... точнее зам.премьер-министра.