Иные языки. Исследование 1Кор. 14

[TiT]

Александр Шевченко вчера отвечал на все эти вопросы.Он прямо сказал,что языки необходимы и они от Бога.И он сам 60 процентов времени проводит в молитве на языках.
Церковь Христа-это верующие,крещённые Святым Духом,со знамением иных языков,и живущие по Духу.Другой у Него нет.

У моей сестры попугай тоже научился повторять слова,так что его в харизматы запишем?

Сергей. Я помоему начинаю понимать откуда у вас этот дар говорить одно и тоже

[korablevsergey]

Сергей. Я помоему начинаю понимать откуда у вас этот дар говорить одно и тоже

Я не повторяю чужого,а говорю то,во что верю и в Кого верю.
А шутка классная.Сам посмеялся

[Валерий К]

Может! Если просит не на чистое - например имея в сердце желание возвыситься и подтвердить свою значимость (самость).
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
(Иак.4:3)

Ответ принят.

....а теперь может вместе почитаем то место которое вы привели... от начала мысли и до конца ....

Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? (Иакова 4:1-5)

Так о чём здесь повествование ???
А вырвав слова из текста....и прибавив их туда где им и места нет !?!?!?

Не обижайтесь но в этом месте из Писания написано больше в тем кто не имеет !!! и убивает в других ....- или это не видно тоже ???

И разговор собственно о том что это сфера в моей жизни восполнена ровно на столько ...на сколько это пожелал Господь, а не человеки.
Что такое дар и что такое купленное - вы человек не глупый и можете отличить сами ...

... а поскольку вы человек новый в этом общении ...
могу повторить ...
...крещение Духом Святым я получил после покаяния ... после возложения рук служителя, а позже я уже принял водное крещение...
На момент покаяния я не имел ни познания ни даже намека о том что такое языки, да и единственное желание было иметь Божью!!! помощь, и не иначе !!!....- это сейчас спустя многие годы я могу что либо пояснить и показать места из Писания которые утверждали меня в вере.
Господь открыл этот источник, а не желание человеков.... они бы могли это показать или еще что либо сделать ....так дело в том что я их видел тогда впервые... и Вся Слава Господу !!! , что я не имел такого сомнения в подлинности или отношении к слову Божьему.

Библия для меня - книга слова Божьего и я в ней утверждаюсь в вере !!!

Ваш ответ я выслушал --- а это мой ответ на ваше слово :::

И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. (От Луки 11:9-13)

[korablevsergey]

Да в курсе я, Сергей. Был я у пятидесятников, и не раз. В Бремене мои родственники принадлежат к общине пятидесятников. Так что я не только могу их видеть на собрании, но и дома, в бытовой обстановке.


================================================== =========================


И что такого "ужастного" я написал? Вы могли бы конкретно выделять мои слова, которые комментируете?

Церковь, в которой такое происходит, не здорова. Вы не по себе ощущайте, Вы изучите лучше конкретно высказывание Павла по этому поводу.

Конечно, причастие это причастность к Телу и Крови Господней. Разве я что-то другое утверждал?
Но некоторые делают из причастия предмет для выявления недостойных. Чтобы лучше контролировать людей.

Причастие всегда благословление для принимающих. Коринфяне были немощны и больны как раз потому, что собирались "...так, что это не значит вкушать вечерю Господню".(1Кор.1,20)

Вот и Вам, вместе с Сергеем, стоило бы задаться вопросом, почему в ваших общинах причастие не всегда и не для всех бывает благословлением.

Дух Святой ,если есть на месте,то ОН уничтожает ложь и грех.Если Его нет,то могут и причастие принимать и молиться,но Его там нет.Это Его желание быть там,или не быть.Он Бог.Он личность.
Он топил людей при потопе и Он сожжет Землю за грех.
Петра тоже боялись.Потому,что в первой Церкви,как и в нашей был Святой Дух.Это Церковь Христа.Это Церковь Святого Духа.

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
(Деян.5:1-11)

Это Бог.А всё остальное домыслы и желания душевных людей.

[korablevsergey]

Никто не желает,чтобы его дети врали,грешили и делали непотребство.Каждый будет наказывать своих детей.Так и Бог.Если вы Его дети,то Он будет наказывать.

6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
(Евр.12:6-9)

[awdij]

Дух Святой ,если есть на месте,то ОН уничтожает ложь и грех.Если Его нет,то могут и причастие принимать и молиться,но Его там нет.Это Его желание быть там,или не быть.Он Бог.Он личность. Он топил людей при потопе и Он сожжет Землю за грех.

Там где Бог уничтожает, топит и жгёт это Церковь? Не греет ли Он свое Тело и заботится о нём?

Петра тоже боялись.Потому,что в первой Церкви,как и в нашей был Святой Дух.Это Церковь Христа.Это Церковь Святого Духа.

Вы опять хвалите ОЦХВЕ. Церковь Христа она дальше границ Вашего объединения.

Александр Шевченко вчера отвечал на все эти вопросы.Он прямо сказал,что языки необходимы и они от Бога.И он сам 60 процентов времени проводит в молитве на языках.

А что тут удивительно? Он же пятидесятник! Но не забывайте, что Шевченко считает, однако, что и не говорящий языками может быть рожден от Духа и иметь в себе Дух Христов. Можете с ним поспорить по этому поводу.

==================================================

Церковь Христа-это верующие,крещённые Святым Духом,со знамением иных языков,и живущие по Духу.Другой у Него нет.

Сергей. Я помоему начинаю понимать откуда у вас этот дар говорить одно и тоже

Тит, я по-своему понял твой намек

[korablevsergey]

Ну и ладушки.Говорить вам бесполезно.У вас свои представления.
Благословений вам.Пустословием не занимаюсь.

[Валерий К]

Опять же под крещением Духом Святым в вашем
понимании понимается только один дар, это языки. Теперь другое. Вы согласны с тем что католики получают крещение Духом Святым со знамением иных языков по просьбе к Иисусу не меняя при этом своих догм поклонению культам, Марии, чёрной мадонне, и прочим святым? И что характерно их КСД признают многие пятидесятники и харизматы.

Я вам не рассказываю, что я подразумеваю !!!
Моё свидетельство о том как я был Крещен Духом Святым !!!
А подразумеваю я другое - Крещение НЕОБХОДИМО !!!
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деяния 1:5)
И тот кто это ждал - тот и получил !!!

Если вы не верите в то что я вам говорю и не хотите услышать те места из Писания которые и говорят об этом - разговор будет бесконечным и малополезным.

Мною была предложена другая возможность - начать свидетельствовать из своей жизни о Крещении Духом Святым ...
Одно дело - это когда ты Крещён, а другое это когда об этом рассуждаешь и не имеешь этого - ???
Когда получаешь - то что раньше у тебя не было - никто не сможет тебя переубедить... если для тебя важнее Божие чем человеческое.

Интересное выходит положение - то что я имею во мне - не правильно в ваших глазах (хотя и отражено в Новом Завете - но вас это не устраивает!!!)... а то что вы не имеете - это круто ???
Если вы не слышите двух свидетелей ... - какое количество должно быть ???
Свидетельство моё об одном --- Крещение Духом это необходимое то что записано в Библии !!! а вы видите только то что хотите видеть.
Польза есть уже с того что вы понимаете что это должно быть !!! - только как еще не открыли для себя !!!


Хорошо, можем и о католиках поговорить ...
Суть всего происходящего проста и явна !!!

Человек родившийся свыше получает возрожденный дух для общения с Господом .... но вы забыли наверное о том что человек имеет не только дух, у его по прежденему есть и душа и тело...

Да он может иметь общение с Господом и при этом совершать:
1. непотребства для своей души и тела ...
2. начнёт поступать по духу.

Примеры когда ....казалось бы спасенные люди вновь выпадали из ,,лодки спасения,, в то же болото из которого были чудесно взяты - множество, а потом влазили опять ...

Если вы думаете что Крещение Духом Святым из вас сделает неуправляемого зомби или безвольного человека - вы меряете это не теми мерками.
Крещение не меняет вашу душу или тело .....- здесь возрождается ваш дух !!!

Для Иисуса на земле был путь который Отец сказал Ему пройти и этим... и исполнить сказанное Отцем в точности.

Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;,хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:7-9)

Несмотря на то, что Он был Сыном, Он в своих страданиях научился послушанию и в своем совершенстве сделался источником вечного спасения для всякого, кто послушен Ему. (К Евреям 5:8-9 совр. перевод)
Если смешивать в кучу и душевное и духовное и плотсткое - пользы мало будет.
... всякое решение как то... и служить должно исходить из вашего духа а не из желания плоти или ума... - а время лучший проверяющий !!!

[nicko]

... языки необходимы и ...

Кому необходимы ?

[korablevsergey]

Кому необходимы ?

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

Богу необходимы и людям,желающим назидаться Святым Духом

4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1Кор.14:4)

[TiT]

[quote=Валерий К;1719172]

Если вы не верите в то что я вам говорю и не хотите услышать те места из Писания которые и говорят об этом - разговор будет бесконечным и малополезным.

То что вы хотите сказать, и приводить места из писаний уже знакомо. Так что не стоит начинать который раз по кругу.

Мною была предложена другая возможность - начать свидетельствовать из своей жизни о Крещении Духом Святым ...
Одно дело - это когда ты Крещён, а другое это когда об этом рассуждаешь и не имеешь этого - ???
Когда получаешь - то что раньше у тебя не было - никто не сможет тебя переубедить... если для тебя важнее Божие чем человеческое.

Я думаю для этого лучше создать отдельную тему, о свидетельствах КДС. Здесь тема о исследовании. Она так и называется Иные языки. Исследование 1Кор. 14

Интересное выходит положение - то что я имею во мне - не правильно в ваших глазах (хотя и отражено в Новом Завете - но вас это не устраивает!!!)... а то что вы не имеете - это круто ???

Извините. Я где нибудь сказал, то что вы имеете, в моих глазах является неправильным.

Если вы не слышите двух свидетелей ... - какое количество должно быть ???

Здесь было больше двух свидетелей, и у всех свидетелей разные свидетельства.

Свидетельство моё об одном --- Крещение Духом это необходимое то что записано в Библии !!! а вы видите только то что хотите видеть.

Я вижу то, что под Крещением Духом вы имеете в виду только знамение языков. Я же вижу не только это.

Польза есть уже с того что вы понимаете что это должно быть !!! - только как еще не открыли для себя !!!

Польза есть с того что я открыл то, что те кто говорит на языках являют себя не лучшим образом в христианстве. И даже более худшим, эгоистичным.

Хорошо, можем и о католиках поговорить ...
Суть всего происходящего проста и явна !!!

Если суть проста и явна то признаёте ли вы тот факт что католики могут быть крещены ДС со знамением иных языков не отменяя своих догм.

Человек родившийся свыше получает возрожденный дух для общения с Господом .... но вы забыли наверное о том что человек имеет не только дух, у его по прежденему есть и душа и тело...

Нет не забыл.

Да он может иметь общение с Господом и при этом совершать:
1. непотребства для своей души и тела ...
2. начнёт поступать по духу.

И что, если начнёт поступать по духу? то просто заговорит на языках? и всё?

Примеры когда ....казалось бы спасенные люди вновь выпадали из ,,лодки спасения,, в то же болото из которого были чудесно взяты - множество, а потом влазили опять ...

А я знаю что многие так и плавают в этом болоте и имеют при этом дар КДС знамения языков, и нехотят обратно в лодку.

Если вы думаете что Крещение Духом Святым из вас сделает неуправляемого зомби или безвольного человека - вы меряете это не теми мерками.
Крещение не меняет вашу душу или тело .....- здесь возрождается ваш дух !!!

Крещение Духом Святым вас не сделает зомби. А вот крещённые ДС из людей зомби делают.

Для Иисуса на земле был путь который Отец сказал Ему пройти и этим... и исполнить сказанное Отцем в точности.

Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;,хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:7-9)

Несмотря на то, что Он был Сыном, Он в своих страданиях научился послушанию и в своем совершенстве сделался источником вечного спасения для всякого, кто послушен Ему. (К Евреям 5:8-9 совр. перевод)
Если смешивать в кучу и душевное и духовное и плотсткое - пользы мало будет.
... всякое решение как то... и служить должно исходить из вашего духа а не из желания плоти или ума... - а время лучший проверяющий !!!

И что из этого всего написанного относится к теме языков.
Хочу вам заметить Валерий, с вами тяжело вести диалог. Не понятно как некоторые ваши посты связать с темой не имеющих к ней отношения. С другой стороны вы не отвечаете на вопросы а стараетесь навязать свою точку зрения.

[nicko]

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

Богу необходимы и людям,желающим назидаться Святым Духом

4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1Кор.14:4)

В чём необходимость говорить к Богу на "иных" - на своём родном не поймёт разве?

[TiT]

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

Богу необходимы и людям,желающим назидаться Святым Духом

4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1Кор.14:4)

Написано так же 1Кор.9. Так,если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают что вы говорите? вы будете говорить на ветер.И так, оказывается что тот кто говорит языками, не всегда говорит Богу. Он так же говорит и ветру, он будет назидатся от ветра, он будет благословлять ветер. И так 6-ой стих. Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

[korablevsergey]

Написано так же 1Кор.9. Так,если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают что вы говорите? вы будете говорить на ветер.И так, оказывается что тот кто говорит языками, не всегда говорит Богу. Он так же говорит и ветру, он будет назидатся от ветра, он будет благословлять ветер. И так 6-ой стих. Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

Тит не лукавьте.Павел говорит о говорении в собрании в Церкви.И если я начну молиться за кафедрой на языках,то не просто на ветер я буду говорить,я буду вредить.Так говорит Слово.
Вы же пытаетесь сказать,что молитва это понятие общественное.Я же утверждаю,что молитва это всегда личное обращение к Богу.
Некоторые конфессии выбирают себе молитвенников,некоторые даже записывают людские молитвы,некоторые в Церкви позволяют одному молиться,а всем слушать.Но я нигде не нашёл этого в Писании.
Павел-же говорит не о молитве,а о проповеди,об откровении,об учении.Всё это у нас в Церкви на понятном русском языке.

[korablevsergey]

В чём необходимость говорить к Богу на "иных" - на своём родном не поймёт разве?

Поймёт.Но вы не знаете о чём молиться,а Дух Святой знает.Дух Духа лучше понимает,чем Дух душу.