Иные языки. Исследование 1Кор. 14

[ВВладим]

[quote=Степан;1633272]

Вот пишите, но не думаете, что читаете. Верно, в день Пятидесятницы и у Корнилия заговорили на языках, но у ефесян не все заговорили на языках. Только одна часть из них. Те, кто после крещения Духом Святым (КДС) начал пророчествовать, не заговорили на языках в момент крещения. КДС у ефесян было так: Деян 19:6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. Разберём этот стих постепенно, вдумываясь в каждое слово. Павел возложил руки, нисшёл Дух Святой и они сразу после этого начали говорить на языках и пророчествовать. Значит, тут произошло КДС. Признаком КДС здесь есть: языки и пророчество. Не так ли? Бесспорно, что так, но мало ли кто задумывается как это было. Сходит Дух Святой и тут же одни начали говорить языками, а другие в тоже самое время начали пророчествовать. В момент, когда сошёл Дух Святой, тот кто пророчествует, на языках не может говорить, т.к. он пророчествует и занят только пророчерством на родном языке.

По Вашему, если бы было написано:"они стали есть и пить", то одни бы только ели, а другие только пили?

[korablevsergey]

Где же я здесь слукавил? Я могу говорить языками и сейчас, даже если я их не признаю или отказался от них, но говорить могу и сейчас, если захочу. До сих про хожу в ту же самую церковь, я писал об этом не раз. И откуда ты взял, что я не могу найти церкви? Я её и не покидал. А за моих родственников ты тем более не знаешь.

Что ты лукавишь, то я могу показать тебе. Вот здесь ты пишешь: «Серёга.С форума ухожу.Через брата было видение,что я сижу и ковыряюсь в ведре с помоями.И Господь кое,что для меня сказал.Мне дважды повторять не надо.Благословений тебе и семье.» Что Господь поменял Своё мнение на этот форум, где ковыряются в ведре с помоями? Или валяющийся в блевотине возвращается назад в неё же?

Да ещё.Персонально перед тобой извиняюсь.Не пободрствовал я.На личности перешёл -извини.

[korablevsergey]

Всё что Бог считал нужным и достаточным Он оставил в Слове Своём.

Цитата из Библии:

25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
(Иоан.21:25)

9 На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.
(Деян.10:9-16)

Ваши замечания о девушках оставьте для девушек.Мы Говорим о Боге и Его Святом Духе.

[ВВладим]

В вопросе языков есть много путаницы. Нужно понять, что есть дар разных языков. 1Кор12:4-10
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

Дар дается верующему, чтобы он служил этим даром людям.

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
Тут ответ действительно однозначный : нет. Нет, не все имеют дар разных языков. Этот дар проявился, когда Апостолы говорили на разных языках в день Пятидесятницы. Их понимали люди разных языков и наречий. Это было обращено к этим людям, Апостолы возвещали о великих делах Господних этим людям.
Теперь смотрим 1Кор14:2-4
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;
Из этого следует:
1) Есть незнакомые языки и есть разные языки.
2) Незнакомые языки в отличае от разных языков обращены к Богу, а не к людям.
3)Незнакомые языки никому не понятны кроме Бога. В Деяниях во 2-ой главе все было как раз наоборот.
Далее, исходя их Писания видно, что незнакомые языки служат для молитвы и употребление их производится не по вдохновению, а по собственной воле молящегося.1Кор.14-15
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
То есть я сам решаю как мне молиться. Поэтому в церквях молитву на языках чередуют с молитвой на родном языке собравшихся людей.

[Степан]

Когда Господь сказал уйти-я ушёл.Когда сказал прийти-я пришёл.
О Церкви ты сам рассказывал,и не только мне.
Лично с тобой Степан общаться не буду.Хватит того,что читал твои обширные статьи,общался стобой по СКАЙПУ.Даже дочь моя заметила проблему твою.Ты себя выставляешь во всём.И твои вымыслы и есть блевотина.Не ты,но твои вымыслы.Теперь опять ухожу.Но тебя искренне жаль.

Ты даже не видишь, что заблуждаешься. Мне таких, как ты, жаль. Я никого не привлекал, чтобы это тебе доказать или показать.

[Степан]

По Вашему, если бы было написано:"они стали есть и пить", то одни бы только ели, а другие только пили?

Так, в один определённый момент так и будет. Когда пьёшь, то не будешь вкушать. Там говорилось за определённый момент, когда сошёл Дух Святой или когда было КДС. После этого, я уже написал, что могут появиться и другие дары. Но в момент самого КДС тогда было так, что говорящий пророчество не мог говорить на языках. Это говорит о том, что было КДС без признаков языков у самих пророчествующих. Но, как Игорь говорит, что не будем выдумывать того, чего нет написанного, то так и будем держаться этого, а то и я могу выдумывать и Вам не рекомендую делать оного.

[Степан]

Да ещё.Персонально перед тобой извиняюсь.Не пободрствовал я.На личности перешёл -извини.

Извинения приняты, но если бы ты действительно водился Духом Святым то и этих бы нападок не сделал. По-твоему, я не вожусь Духом Святым и ещё ни одного разу первым на тебя лично не наезжал. Совпадение ли это или правило у меня?

[korablevsergey]

Извинения приняты, но если бы ты действительно водился Духом Святым то и этих бы нападок не сделал. По-твоему, я не вожусь Духом Святым и ещё ни одного разу первым на тебя лично не наезжал. Совпадение ли это или правило у меня?

Кто из них был водим Духом Святым

49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
(Иоан.11:49-52)

1 Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня.
2 Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам.
3 Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.
4 Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
5 Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь.
6 Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
7 Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.
(Деян.23:1-7)

[Степан]

Кто из них был водим Духом Святым

49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
(Иоан.11:49-52)

1 Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня.
2 Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам.
3 Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.
4 Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
5 Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь.
6 Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
7 Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.
(Деян.23:1-7)

Конечно Павел. А не подскажешь, как и когда Павел был крещён Духом Святым?

[korablevsergey]

Конечно Павел. А не подскажешь, как и когда Павел был крещён Духом Святым?

А Каиафе сатана сказал о смерти Христа?

[korablevsergey]

Вот когда Павел был крещён Духом Святым

17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
(Деян.9:17)

И он подтверждает,что он говорит на незнакомых языках,а не на знакомых

18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
(1Кор.14:18,19)

[korablevsergey]

Вот мнение бывшего баптиста из книги"Мы вышли из баптизма"



Глава 7. Дар Духа Святого - иные языки.



Признаюсь - когда я был баптистом, и речь заходила об иных языках - мне было не совсем приятно.
Теперь же я задумался, «а почему, собственно, я так реагировал на все это? Почему эта тема была для меня так неприятна?».
Ответ пришел со временем «я поступал так потому, что был в полнейшей неосведомленности, мыслил стереотипно, предвзято и не удосуживался изучить эту тему по слову Божьему».
Библия открывает нам не привычную речь у верующих людей после того, как на них сходит Дух Святой.
Обычно люди говорят на знакомых или родных им языках. В другом случае, они могут общаться на иностранных языках, предварительно выучив их.
Так было от начала сотворения человека: «по всей Земле был один язык, одно наречие»
( Быт.11:6,7). После, Бог рассеял по всему лицу Земли людей, и они стали говорить на разных языках, и уже не понимали друг друга, как написано: « народ, которого язык ты не знаешь...» (Иер.5:15).
Но при крещении в Духе Святом человек начинает говорить языками, которые ни он сам, ни другой не может понять, если не будет еще одного - дара истолкования.
Этот язык появляется не плодом умственных усилий человека, а знамением или даром Духа Святого. При этом мы видим очень важную особенность иной язык, дарованный Духом Святым, выучить невозможно. Его можно только принять.

В Новом Завете мы находим множество проявлений этого языка.
Вот они:
« есть поучение, есть язык» (1Кор.14:26)
«слышали их новыми языками...» (Деян.2:11)
«слышали их говорящих языками» (Деян.10:46)
«они стали говорить иными языками» (Деян.13:6)
«все ли говорят языками?» (1Кор.12:30)
«желаю, чтобы вы все говорили языками» (1Кор.14:5)
«я более вас всех говорю языками» (1Кор.14:18)
«иными языками буду говорить» (говорит Бог) (1Кор.14:21)
«все станут говорить незнакомыми языками» (1Кор.14:23)
«не запрещайте говорить и языками» (1Кор.14:39)
«начали говорить на иных языках» (Деян. 2:4)
«стану говорить на незнакомых языках» (1Кор.14:6)
«кто говорит на незнакомом языке» (1Кор.14:2)
«иному разные языки»(1Кор. 12:10)
«иными языками и иными устами буду говорить народу сему, но и тогда не послушают Меня, говорит Господь» (1Кор. 14:21).
«итак, язык суть знамение»(1Кор. 14:22)
«иному истолкование языков» (1Кор. 12:10).

Мне кажется, что я привел почти все ссылки Новозоветного Писания, которые говорят о незнакомых, иных, разных языках. Само количество этих ссылок должно вызвать у любого христианина уважение, заинтересованность, любопытство и желание вникнуть в суть этих языков.
Автор этого языка - Дух Святой. Иной язык - как знамение проявился, когда Дух Святой сошел на учеников в День Пятидесятницы.

С другой стороны, Дух Святой дарует Свой дар иных языков отдельным верующим, для назидания церкви: «одному дается Духом разные языки» (1Кор. 12:8,19).
Известно всем событие, при котором этот язык проявляется впервые это крещение в Духе Святом. Это событие, которое повторяет переживание Пятидесятницы. В день Пятидесятницы ученики Иисуса, приняв силу свыше, все заговорили иными языками (Дея. 2:4). Подобное переживание, я имею ввиду получение силы Божьей и говорение языками, повторилось в доме язычника Корнилия, когда через 25 лет после Пятидесятницы, уверовавшие в Иисуса заговорили иными языками (Деян. 10:46). Апостол Петр, объясняя говорение на языках, сказал: « итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам» (Деян. 11:17). Дар, который они получили - была сила Духа Святого. Доказательством этому был иной язык. Через четверть столетия после Пятидесятницы язычники в доме Корнилия заговорили на иных языках, подобно ученикам Христа.
Вникая в природу и смысл этого языка, мы можем найти интересную его особенность:
иной язык может проявиться как знамение и как дар Духа Святого.

Итак, в первую очередь поговорим об ином языке знамении.


Знамение - это необычное, сверхъестественное явление, которое подтверждает или доказывает совершенное Богом чудо.


Говорение на ином (незнакомом) языке является знамением крещения в Духе Святом и подтверждает свершившееся чудо. Для того чтобы убедиться, что человек крещен в Духе Святом, Бог предусмотрел такое необычное, сверхъестественное (а как же иначе), доказательство. Как только человек заговорил на ином языке - это подтверждает, что он крещен в Духе Святом.


Осторожно! - искажение Слова Божьего:
«поскольку в Слове Божьем написано: « языки суть знамение не для верующих»
( 1Кор.14:22), то следовательно, иные языки верующим не нужны ».


Если вы внимательно прочтете это место Писания, то вам станет ясно, что для верующих людей иной язык уже не является знамением или чем-то необычным. Для верующего человека иной язык дело понятное и привычное. То время, когда вы были неверующим или незнающим этой темы, уже прошло. Период знамений для вас перерос в период веры в Бога и упование на Его слово. Так что иной язык, действительно, знамение только для неверующих и незнающих. Когда нашу церковь посещают люди, которые по большому счету являются неверующими, и слышат в молитвах иные языки они воспринимают их как что-то сверхъестественное. Но после мы наставляем их, по слову Божьему, и они спокойно реагируют на них, потому что они, будучи неверующими, стали «знающими».
Я хочу сказать сторонникам рассматриваемого нами заблуждения: « если вы верующие и знающие люди, то для вас иной язык не должен быть чем то странным, диковинным, как об этом написал Павел: « если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие и неверующие, - то не скажут ли, что вы беснуетесь?».(1Кор.14:23). Подобные реплики характерны для тех, кто является «незнающим или неверующим». А вы ведь верующие. И если вы до сих пор, будучи верующими, были «незнающим», то буквально только что вы перестали быть такими, ибо узнали истину.
Впервые, как мы уже убедились, люди заговорили на иных языках в день Пятидесятницы. Этот язык стал доказательством того, что ученики Христа были, по слову Господа, крещены в Духе Святом « и явились им разделяющиеся языкии почили по одному на каждом из них и исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках» (Деян. 2:3,4).

[BRAMMEN]

Интересный материал для поклонников знамений

http://www.evangelie.ru/forum/t56923.html#post1631843

[St.Igor]

Может он потом ревновал и получил языки, мы этого не знаем, но в момент КДС оно прпизошло без языков. У других, которые, заговили на языках КДС произошло с этим даром. Понимаете ли Вы, что я пытаюсь донести до Вас?

Конечно, понимаю. Вы хотите мне донести, что в одно мгновение времени не могло быть говорение и пророчествование сразу после возложения рук? Полностью согласен с этим утверждением, но только в том случае, если в тот момент времени у Павла было 12 рук и он одновременно возложил их на головы присутствующих. Во всех остальных случаях очерёдность очевидна.
Книги Ветхого Завета, то есть Священное Писание неоднократно повествует нам о том, что многие люди «исполнялись духа святого» и смело говорили то, что было у них на сердце.
Всем известен случай с Саулом, когда он «стал пророчествовать» только из-за того, что присоединился к определённой группе людей.

Цитата из Библии:

45 И когда она ведена была на смерть, возбудил Бог святой дух молодого юноши, по имени Даниила,

Когда и где, по-вашему, крестился Духом Святым Даниил?

Цитата из Библии:

1Цар.10:11 Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?

Так что, «пророчествование», есть не что иное, как признак того, что человек попал в группу пророков, но не более того.
На основании этого можно с уверенностью сказать, что пророчествование происходило перед возложением рук, ибо является подтверждением того, что человек находится перед лицом пророка!
Петра и Иоанна отправляли возлагать руки!

После пророчествования, было знамение говорения языками, что является знамением сошествия, а точнее Принятия Духа Святого.
Вы же мне пытаетесь донести вашу практику, которая даже на первый взгляд, не соответствует тому, что происходило в Израиле ни до, ни после смерти Иисуса Христа.

Но 5-ое место, мне так думается, что Вы даже не знаете, что это и где оно записано, особенно, если Вы ранее со мной не встречались. Оно говорит, что крещённый там вообще не получил сразу видимых даров Духа Святого во время КДС. Подумайте и найдите это место.

Больше всего мест, притянутых за уши к данной теме, знают противники языков, поэтому я никак не могу догадаться, что вы придумали.
Но, если вы имеете в виду Петра, Матфея, Иоанна, то есть всех 12 Апостолов

Цитата из Библии:

Иоан.20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

и Савла, то к ним, как истинным евреям, очищенным лично Иисусом Христом, полностью подходят слова, которые были сказаны о Сауле, когда тот пророчествовал:

Цитата из Библии:

11 Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?
12 И отвечал один из бывших там и сказал: а у тех кто отец?

Кто Отец у Петра, у Иоанна, у Павла?

Также, не забудьте, что сами написали: только, пожалуйста, не выдумывайте того, что не написано. Если будете выдумивать, то наша беседа не состоится, из-за того, что сами же первыми и нарушите свою просьбу.

Вы торопите события. Автор темы ещё не перешёл к исследованию различных практик и «духовного опыта», в том числе и ваших.
Несколько предвосхищая возможные ваши слова по поводу того, что Написано языки на первом месте, а пророчествование на втором, в смысле, вначале говорение, а потом пророчествование, или одним это, а другим то, уточняю. Знамение «Саул во пророках» было, так сказать у всех на устах, поэтому на первое место ставятся языки, как знамение Духа Святого!
Во всех случаях, когда идёт описание крещения людей, которых Иисус лично не омывал, не очищал, не прощал, везде присутствует знамение иных языков! Слово «Пророчествовали» может отсутствовать, но есть и «говорящих о великих делах Божьих», и «восхваляющих Бога», что близко по значению «пророчествовать».
Теперь понимаете, почему я утверждаю, что Все, кто принял Духа Святого, говорят языками?

[Вячеслав Цуркан]

Уважаемые защитники гласолалии, объясните мне зачем Богу давать дар языков? Да ещё почти каждому члену церкви? Я этого не понимаю.
Павел утверждает что церковь одна, а дары различны.
А судя по харизматическому движению, церквей много, а дар один. Потому как этот феномен появился во многих церквах, у католиков у протестантов, известен он и среди язычников.
Получается что Святому Духу безразлична вера человека? Лишь бы принимал дар языков. Чего то я не понимаю.