Перепись населения

[U2.]

Ну и правильно, что передумала. Ведь об этом нужно размышлять духовно. А тут, в основном, о мудрости вОрона. И о небезнадежности черепах.

Для духовных размышлений составлен старттопик. Но Вы предпочли заметить только черепах и ворон.

[Сергей5511]

А мне мой кот мышей таскает. Принесёт, положит и сидит рядом, гордо глядя на меня и ожидая похвалы))))
В голодный год - не пропадем)))

Это он тебя учит мышей ловить
Мы часто путаем значения жестов животных. Например, когда кот трется о тебя мордочкой,это он не приязнь свою показывает, а метит тебя как хозяйку
У них на мордочке, в подушечке усов железы,запахом которых он тебя и метит.Знак для других кошек- не подходи! Это моя корова и я ее буду доить

- - - Добавлено - - -

Понимаете, объяснять особенности действительности через "Бог вложил", это вообще ничего не объяснять. Вы можете сказать, почему он вложил многим птицам моногамность, а некоторым паукам - склонность съедать полового партнера после акта?

Я Вам приел пример гиеновых собак, чтобы проиллюстрировать нехитрый тезис: мораль не спускается к нам с небес, она присутствует в живой природе, выработанная необходимостью выживать совместно. Религия в лучшем случае акцентирует внимание на отдельных аспектах морали, через позитивное и негативное стимулирование, - но не является ни достаточным критерием, ни даже необходимым.

Собственно, я всегда и утверждал, что религия в отсутствии закона, просто табуировала некоторые неприемлемые в обществе поступки и закрепляла ту мораль, которая уже была выработана обществом.
А сама по себе, религия не создает морали от слова совсем

[U2.]

У нас с птицами разные способы выражения приязни на биологическом уровне, у млекопитов-погладить, потереться, обнять, потискать.

Насколько я понимаю, это в принципе тесно завязано на репродуктивную функцию.

[Сергей5511]

Не уверена, что поняла, о каком компромиссе речь...
Я о том, что Бог приготовил и план по исправлению ситуации

Да был тут разговор несколько страниц назад. Я утверждал и утверждаю, что в ветхом завете , бог жестокий и бескомпромиссный

- - - Добавлено - - -

Знаете, вот ва-ащще не жалко. Ранее он мне казался вполне приличным и совершенно безобидным участником. Но последнее время с ним прямо беда какая-то творилась, он одурел, одичал, потерял прежнюю вменяемость. Так что "перезагрузка" ему точно не повредит.

Фигня.Никого еще наказание не делало лучше

[U2.]

Знаете, вот ва-ащще не жалко. Ранее он мне казался вполне приличным и совершенно безобидным участником. Но последнее время с ним прямо беда какая-то творилась, он одурел, одичал, потерял прежнюю вменяемость.

Таки да. Полгода назад я краем глаза иногда наблюдал за Вашим с ним общением, и в этой теме был несколько ошарашен.

Так что "перезагрузка" ему точно не повредит.

Но и не факт, что поможет. Будем посмотреть.

[Ystyrgar]

Откуда данные? И как посчитан количественный показатель эмпатии у людей и собак?

Журнал "Наука в фокусе". Сейчас его нет в продаже, насколько мне известно. Деталей не помню. Когда буду разбираться с архивом - кину Вам в личку, если Вы не против, прямую цитату со всеми приведенными в статье ссылками на источники. В Сети искал электронный вариант - не нашел.

В целом, на мой взгляд, процесс взаимодействия друг с другом на чувственно-эмоциональном уровне у животных куда более отлажен, чем у человека. Одну из основных причин я приводил прежде. Вы не согласны?

[HelenaA]

... мораль не спускается к нам с небес, она присутствует в живой природе, выработанная необходимостью выживать совместно.

Но почему Вы думаете, что мораль выработалась, а не была запрограммирована (говорю о животных) при сотворении, именно благодаря знанию свыше о необходимости совместного взаимодействия живых существ?

[U2.]

Собственно, я всегда и утверждал, что религия в отсутствии закона, просто табуировала некоторые неприемлемые в обществе поступки и закрепляла ту мораль, которая уже была выработана обществом.

Типичный пример: Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;
Очевидно что тут "страх Божий" есть некая гарантия законопослушности.

- - - Добавлено - - -

Журнал "Наука в фокусе". Сейчас его нет в продаже, насколько мне известно. Деталей не помню. Когда буду разбираться с архивом - кину Вам в личку, если Вы не против, прямую цитату со всеми приведенными в статье ссылками на источники.

Вы это, отставить междусобойчики, если найдете, то и сюда в паблик закиньте, плиз.

[HelenaA]

Да был тут разговор несколько страниц назад. Я утверждал и утверждаю, что в ветхом завете , бог жестокий и бескомпромиссный

Да, в ветхом завете описано много жестокости...
Но есть и множество текстов, говорящих о Божьей любви, милости и прощении.

[Сергей5511]

Насколько я понимаю, это в принципе тесно завязано на репродуктивную функцию.

Не только.Скорее всего даже нет. Больше всего это похоже на способ коммуникации.Мы просто ближе к остальным млекопитам чем к птицам,, поэтому и способы коммуникации у нас совпадают.все таки разошлись мы с птицами сотни миллионов лет назад.
Даже у человека, уже свои, внутривидовые жесты появились.Например, улыбка, любым животным воспринимается как агрессивная мимика.(оскал)
Но в то же время,любое животное понимает значение открытых ладоней или позу подчинения.
Почему собака безбоязненно подходит к человеку вставшему на колени?Это поза подчинения.
Почему мы таскаем детей за шиворот? Это знак подчинения-Я сильнее.
Вот, если хочешь обломать оборзевшего кота, то надо поймать его за шиворот и нависая над ним, прижав его сверху говорить что нить с гневными интонациями. Можно даже урчать
Как только он перестал сопротивляться-все, он принял подчинение тебе

[U2.]

Но почему Вы думаете, что мораль выработалась, а не была запрограммирована (говорю о животных) при сотворении, именно благодаря знанию свыше о необходимости совместного взаимодействия живых существ?

Потому что
а) происхождение морали объяснимо без привлечения трансцендентных сущностей
б) привлечение трансцендентных сущностей в принципе ничего не может объяснить, в виду их собственной априорной необъяснимости

- - - Добавлено - - -

Даже у человека, уже свои, внутривидовые жесты появились.Например, улыбка, любым животным воспринимается как агрессивная мимика.(оскал)

Улыбка считается проявлением дружелюбия через оскал - вот, мол де мои зубы, но тебе вреда не причинят.
Однако я не уверен, что лицевая мимика не свойственна высшим приматам. Они даже смеются аналогично людям. Насколько я помню, единственное, что уникально у челвоека по отношению к высшим приматам - это покраснение лица в моменты неловкости или стыда.

[Ystyrgar]

Фигня.Никого еще наказание не делало лучше

Лучше делает не наказание, а переосознание. Для умного - урок, для дурака - изоляция. И если наказание не исправляет, то безнаказанность портит однозначно.

[U2.]

Да, в ветхом завете описано много жестокости...
Но есть и множество текстов, говорящих о Божьей любви, милости и прощении.

А как же "любовь не раздражается"?
Ветхозаветных примеров жестокости вполне достаточно, чтобы опровергнуть высказывание "Бог есть любовь", или ограничить его область применения: "Бог иногда есть любовь".

- - - Добавлено - - -

Фигня.Никого еще наказание не делало лучше

Есть поговорка такая: и у свиньи проснулась совесть, как отведала полена.

[Ystyrgar]

Таки да. Полгода назад я краем глаза иногда наблюдал за Вашим с ним общением, и в этой теме был несколько ошарашен.

Вот-вот - день и ночь, как говорится.

Но и не факт, что поможет. Будем посмотреть.

Взрослых людей не исправить. Можно только воззвать к разуму, если таковой присутствует.

[Сергей5511]

Потому что
а) происхождение морали объяснимо без привлечения трансцендентных сущностей
б) привлечение трансцендентных сущностей в принципе ничего не может объяснить, в виду их собственной априорной необъяснимости

- - - Добавлено - - -



Улыбка считается проявлением дружелюбия через оскал - вот, мол де мои зубы, но тебе вреда не причинят.
Однако я не уверен, что лицевая мимика не свойственна высшим приматам. Они даже смеются аналогично людям. Насколько я помню, единственное, что уникально у челвоека по отношению к высшим приматам - это покраснение лица в моменты неловкости или стыда.

С приматами то мы наиболее близки.У нас с ними наверное процентов 90 жестов имеют одинаковый смысл

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -



Есть поговорка такая: и у свиньи проснулась совесть, как отведала полена.

Не.Это не совесть.Это нежелание встретиться с поленом повторно.

- - - Добавлено - - -

Вот-вот - день и ночь, как говорится.
.

Тут есть интересная закономерность-чем глубже человек погружается в религию, тем более отдаляется от социума.