Еще раз о всеведеньи Бога

[Valentina Koret]

Христианство и есть ГУМАНИСТИЧЕСКАЯ религия! Далее, люди, чаще всего, критикуют и умничают в данном русле до тех пор, пока самим не пришлось проливать потоки слез по СВОИМ СОБСТВЕННЫМ детям! А потом, как-то сразу мнение меняется) А если не меняется, ну так, не я им помощник, а специалисты, простите я не хочу оскорбить кого бы то ни было, а просто высказываю СВОЕ мнение)))

Гуманистической является ваша позиция, а не религия. Христианство - Богоцентрично, а не гуманистично.
Когда человек в центре внимания и в центре Вселенной, это уже похлеще всякой религии будет. А вот когда Бог в центре всего, тогда и преступность падает, тогда и порядка больше.

[Павел70]

Вот вы и дали первую причину на распространение религии в обществе.
Если он слепой от рождения, и ему никто и никогда не рассказывал о том, что есть такое явление в природе как облака, и узнать он это никогда и ниоткуда не мог самостоятельно... я сильно удивлюсь, если он начнет спрашивать о том, какого они цвета.
Т.е. иначе говоря, если бы вы никогда не слышали о Боге от других людей или посредством получения информации из различных её носителей - вы бы даже не задумывались о Боге и жили бы себе спокойно.
Как только вы услышали слово "Бог", он так сразу и вошел в вашу жизнь. Интересно, где же он был до этого? Где же он у отчужденных племен папуасов? Спросите у них, знают ли они кто такой Иисус Христос? Странным образом получим итог, что Бог есть только у тех, кто о нем слышал, и ни у кого больше.

Не всё так однобоко.... Вы к примеру услышали что дважды два равно четырём.... а не услышали бы "четыре", а "пять", Вы же утверждали бы о пяти.
Вы услышали от себе подобного, как в Писании написано, от безумца ("Нет Бога!" - сказал безумец в сердце своём..) что Бога нет, Вы безумцу тому поверили....
Видите как можно бить ваши слова, такими же словами? (риторический вопрос).

- - - Добавлено - - -

Абсолютно верно. А если бы у коровы были крылья, то она летала бы. У вас прекрасный уровень логики. Вы вот на что ответьте: корова и коза едят траву, а какают по разному, почему?

Хорошо что коровы не летают - сказал Пешков, стирая рукой с головы помёт, пролетавшего над ним, воробья....)))

[lemnik]

Я Дед Мороз, а подарки вам не приношу потому, что не верите в меня.
1. Не тоже самое. Если человек увидел противоречия в "слове Божьем", это от кого тогда?
При том остальные либо не хотят анализировать противоречие, либо просто отгораживаются под разными предлогами.
2. А откуда мы узнали о Зевсе? От Зевса, да?

Глупышка - маленький безумец...
А откуда мы знаем о Озирисе, Аджуне, Брахмане, ...др. богах? Из записей.
Хоть письменность появилась 4.5 тысячи лет назад, государства 7-8 тысяч лет тому, человеку разумному 100-150 тысяч лет, человеку прямоходящему (неандертальцу) 300-500 тысяч лет.

Генотипы неандертальцев и хомо сапиенс настолько различны, что о их смешении не может быть и речи. Их мозг в 2 раза уступал нашему по весу. Ученые установили, что пользоваться огнем они умели. Но имели ли речь или пользовались, как обезьяны лишь набором междометий-звуков - мы не знаем.

Неразумные животные своих собратьев не хоронят и смертью сородичей и своей ...не заморачиваются. Совершенно примитивный человек о Боге уже знал. Неадертальцы своих умерших хоронили. Не за тем, чтобы запаха не было, а в других целях.

Мертвому придают позу сна: на правом боку, голова на "подушке" из камня, правая рука под головой. В левой руке каменное рубило. Погребальная яма при этом неглубока - всего около 50 см глубиной.
О чем это говорит? О том, что будучи очень примитивными, но людьми, они верили в то, что душа не умирает, в продолжение жизни и после смерти тела. В существование у Бога или в нем.

Как и мы теперь. Имея Слово Божье в книгах, перед глазами, мы воспринимаем детали несколько по другому, но по сути так же.
Одинаково с неандертальцем? Почему так?

[Мон]

Гуманистической является ваша позиция, а не религия. Христианство - Богоцентрично, а не гуманистично.

Христос бы с вами не согласился. "Не человек для субботы (=Бога), а суббота (=Бог) для человека", - сказал он. А потом подтвердил это делом, помыв ноги ученикам.
Иисус был первым гуманистом в экстремистском и диком иудейском мирке. За это, по сути, его и убили.
А вообще "центричность" - ложная концепция. Бог и человек - едины, как едино все Сущее. Все они существуют друг в друге и друг для друга. Бог - вчерашний человек, человек - будущий Бог...

[norumuru]

Гуманистической является ваша позиция, а не религия. Христианство - Богоцентрично, а не гуманистично.

А не является ли верхом гуманизма то, что некий человек отдает свою единственную жизнь ради блага другого и, более того, незнакомого ему человека? Вопрос риторический))) Хотя и в Ваших словах есть толика Истины. Просто все не так однозначно, как хотелось бы)

[anatolyM]

Поэтому вопрос остается: всемогущий Бог не может быть всеблагим.

Остаётся только сделать выбор между этими двумя определениями.
Я для себя выбор сделал в пользу благости.

- - - Добавлено - - -

Как вы разрешаете для себя сей парадокс?

Не вижу парадокса. Вижу ошибочное представление человека о Боге.

[Valentina Koret]

Христос бы с вами не согласился. "Не человек для субботы (=Бога), а суббота (=Бог) для человека", - сказал он. А потом подтвердил это делом, помыв ноги ученикам.
Иисус был первым гуманистом в экстремистском и диком иудейском мирке. За это, по сути, его и убили.
А вообще "центричность" - ложная концепция. Бог и человек - едины, как едино все Сущее. Все они существуют друг в друге и друг для друга. Бог - вчерашний человек, человек - будущий Бог...

Иисус никогда не был гуманистом.)))
Он был и есть Любовь.... Но прежде, чем возлюбить ближнего, Бог повелел возлюбить Бога. И это есть первой и главной заповедью. Остальное вытекает из первой. Иначе, мир перевернется вверх тормашками.

- - - Добавлено - - -

А не является ли верхом гуманизма то, что некий человек отдает свою единственную жизнь ради блага другого и, более того, незнакомого ему человека? Вопрос риторический))) Хотя и в Ваших словах есть толика Истины. Просто все не так однозначно, как хотелось бы)

Это не высота гуманизма, это высота любви.

[norumuru]

Это не высота гуманизма, это высота любви.

А не является ли любовь основой гуманизма и, в свою очередь, гуманизм - основой любви?

[Мон]

Иисус никогда не был гуманистом.)))
Он был и есть Любовь.... Но прежде, чем возлюбить ближнего, Бог повелел возлюбить Бога. И это есть первой и главной заповедью. Остальное вытекает из первой. Иначе, мир перевернется вверх тормашками.

Да не нужна Богу ваша любовь, поймите вы.
Задабривание Бога - это признак всех диких религий.
Богу нужна не жертва, а милость людей друг к другу, что он и сказал устами одного из пророков.
А прежде всего возлюбить Бога было указано только потому, что иначе человек не сможет познать любовь и полюбить собрата своего. Ибо Бог есть истинная любовь и чистое бытие в любви.
Все, что нужно Богу - это чтобы мы любили друг друга, то есть были гуманистами. И Бог - первый гуманист, ибо любит человека больше самого человека.

[norumuru]

А вот когда Бог в центре всего, тогда и преступность падает, тогда и порядка больше.

То-то я вижу в США, например, которые гордятся тем, что Конституция построена на божественных принципах, преступность зашкаливает, как впрочем и в России. А в Германии и скандинавских странах, например, которые поставили центром человека, преступность стремится к нулю. И, среди прочего, уровень заключенных, исповедующих какую-либо религию, зашкаливает, а уровень заключенных, кажем, неверующих стремится к нуля, ну или на уровне 1-2% от общей массы заключенных!

[Геолог]

9 глава к Римлянам. Все служит Его целям, в большом доме много сосудов для различного употребления.

Но я бы сказал, что корень проблемы не во всеведении все же , а во всемогуществе. Очень много можно объяснить сложностью планов Бога по доведению мира до нужной кондиции, но непонятно другое: зачем такие сложные планы всемогущему существу, которое к тому же еще и благое. Вот это действительно вопрос из вопросов.

Всемогущество Всевышнего подчинено Его же принципам и законам. Тем более что Он Всемогущий благой и т.д. подвёл Себя под Завет со Своим творением и "связал" Себя им.

Тут противоречие логическое на противоречии.

Ничего не попишешь, таков наш Бог.

[Без Имени]

"А пусть Бог сначала себя проявит, тогда я в него поверю"

И такая позиция это не преступление. Для одних Бог уже проявил Себя и удостоверил их в Своем существовании, для других еще не пришло время.

- - - Добавлено - - -

Тут только одна загвоздка - кто Бог и кто я.
Очевидно, если Бог и есть, то весьма странно его поведение в таком ракурсе, словно он такой же человек, как и я. Со своими взглядами, со своим мнением, со своими знаниями, даже со своими обидами.
Вылитый человек.

Так и есть. Он Личность со своими взглядами на бытие, со своими предпочтениями в избрании.

[lemnik]

А не является ли любовь основой гуманизма и, в свою очередь, гуманизм - основой любви?

Нет.
Гуманизм это возвеличивание человека, его благо приоритетно.
От Бога исходит человеколюбие. И даже то, что человек воспринимает как негатив, все равно идет на пользу всему человечеству, а значит и ему лично и его потомкам.

[Без Имени]

В Библии есть много текстов которые трудно совместить с всеведеньем Бога...Например избрание Саула в царя над Израилем...или избрание в цари Иеровоама...Ведь если Бог изначально всё знает то зачем избирает тех людей в цари которые не оправдают в дальнейшем Его доверия?

Как вы разрешаете для себя сей парадокс?

Человек начаток Его всемогущества.
Но где вы прочли про "всеведающего" ?!

[Мон]

То-то я вижу в США, например, которые гордятся тем, что Конституция построена на божественных принципах, преступность зашкаливает, как впрочем и в России. А в Германии и скандинавских странах, например, которые поставили центром человека, преступность стремится к нулю. И, среди прочего, уровень заключенных, исповедующих какую-либо религию, зашкаливает, а уровень заключенных, кажем, неверующих стремится к нуля, ну или на уровне 1-2% от общей массы заключенных!

Скажу крамольную мысль, местные богомольцы меня щас съедят, ну да ладно.)))
Христос не зря сказал ученикам о "новой заповеди" - любить друг друга. Именно в этих словах - Новый Завет, отменяющий Ветхий. Буквально это означает следующее: "Вы уже познали настоящего Бога - Любовь. Так любите друг друга и людей, возрастайте в любви, и бросьте играться со старым Богом иудеев и его заповедями. Вам это уже не нужно".
То же самое говорил Патанджали: "Идея Бога хороша на первых ступенях, потом она не нужна".