Еще раз о всеведеньи Бога

[Gamer]

За сценарий должен отвечать единолично сам сценарист в таком случае.
Если же сценарист винит свои куклы в плохом сценарии, то у сценариста что-то с головой не так.

Чем Вам не нравится сценарий? Или предпочитаете мыльные оперы, где все белые и пушистые?
Там и смотреть то нечего, тоска зеленая

[Sleep]

Совершенно нет.
Для начала вам надо обозначить реальность существования Бога, как предмет обсуждения.

НУ если нет, то наличие противоречий у священных книг тоже таковым не является. Следовательно Вы сжульничали, когда говорили о фактах.
Более того, Вы даже недостаточно честны, чтобы подходить с одинаковыми критериями к обоснованию собственных убеждений и чужих, ибо собственным Вы относитесь явно менее критично.

Предмет обсуждения следует из наблюдаемых фактов: есть мир, он сотворен, есть люди, они имеют контакт с Богом. Это и определяет базовые свойства объекта. Разум, сотворивший мир и контактирующий со Своим Творением.

Безусловно можно придумать, что то, что мы наблюдаем, только кажется нам таким, как мы это наблюдаем. Но речь то была о фактах, а не об их интерпретации.

[Gamer]

Исторически весьма сомнительный факт.

Лично для Вас - да, а для евреев - нет

[norumuru]

Друзья, посмотрите фильм "Симеон Столпник". И задайте себе вопрос "кого я еще могу благословить"? Ибо благословение не несет греха.

[tagil]

1. Кто создал сатану?

Человек.

2. Тот, кто создал, знал наперед, чем обернется его существование?

Да. Человек знал что такое Зло, нематериальным олицетворением которого является Сатана.

3. Тот, кто сделал такое, может быть благим или добрым или хорошим?

Да. Человек может быть и хорошим, и добрым, и благим (оказывать благодеяния).

[TRIGUN]

Я вообще не знаю никого, кто задался бы целью доказывать некий наблюдаемый факт.
Допустим я смотрю на телефон и думаю, "как мне доказать, что я смотрю на телефон?" Мда.
Я его вижу, значит я на него смотрю? Но всегда можно сказать что это не доказательство. Научного доказательства нет у базовых фактов. Таких например как аксиомы геометрии.

То есть если вы смотрите на телефон, вы сомневайтесь в том, что вы это делаете или что перед вами телефон? Может у вас галлюцинации из-за психотропных веществ? Это бы много в религии объясняло.
И оставьте пожалуйста абстракции. В природе и цифр не существует. Это лишь плод воображения человека для облегчения жизнедеятельности.

- - - Добавлено - - -

Человек.

Конкретные строки из святых писаний можно?

- - - Добавлено - - -

Лично для Вас - да, а для евреев - нет

Великие сказочники, эти евреи. Пушкин им бы точно завидовал.

- - - Добавлено - - -

НУ если нет, то наличие противоречий у священных книг тоже таковым не является. Следовательно Вы сжульничали, когда говорили о фактах.
Более того, Вы даже недостаточно честны, чтобы подходить с одинаковыми критериями к обоснованию собственных убеждений и чужих, ибо собственным Вы относитесь явно менее критично.

Я что-то вас вообще не понял сейчас.
Святые писания делают точнейшие утверждения относительно того, что ни доказать, ни проверить невозможно.
А в науке ВСЕ можно проверить или доказать или доказать иное (скорректировать). Наука гибкое явление.
Для вас разницы нету что ли?
Когда наука утверждала, что во вселенной гарантированно есть жизнь, помимо жизни на земле? Никогда. Зато как громко о рае или аде говорит та же Библия. Опять вы разницы не видите?

[Ден 2014]

-"1. Кто создал сатану?"-"Человек".-------------Это заблуждение возникло по причине неведения.

[Gamer]

Великие сказочники, эти евреи. Пушкин им бы точно завидовал.

Это факты. А как Вы к ним относитесь, это Ваше личное дело Можете сказками называть, если Вам от этого легче

[TRIGUN]

-"1. Кто создал сатану?"-"Человек".-------------Это заблуждение возникло по причине неведения.

Видимо по такой логике, человек и есть Бог. Но чем же тогда абстрактный библейский Бог занимается - вообще не ясно.
Чуть что - все виноваты, но никогда не виноват Бог, который и положил начало ВСЕМУ.

[Sleep]

Исторически весьма сомнительный факт.

Зато не сомнителен тот факт, что Израиль вернулся в свою землю после 2000 лет изгнания. Причем также очевиден тот факт, что это было предсказано в книге задолго до самого события.
Но можно и это конечно переинтерпретировать...

[TRIGUN]

Это факты. А как Вы к ним относитесь, это Ваше личное дело Можете сказками называть, если Вам от этого легче

Хорошо, пускай факты. Пожалуйста, если вам не сложно, давайте посмотрим на энциклопедические вырезки об пленении/исходе евреев и о том, что евреев вывел именно Бог?
Есть таковые?

- - - Добавлено - - -

Зато не сомнителен тот факт, что Израиль вернулся в свою землю после 2000 лет изгнания. Причем также очевиден тот факт, что это было предсказано в книге задолго до самого события.
Но можно и это конечно переинтерпретировать...

Где исторические доказательства?
Вы умнее той огромной массы историков? Знаете то, чего они не знают?

[Sleep]

Святые писания делают точнейшие утверждения относительно того, что ни доказать, ни проверить невозможно.
А в науке ВСЕ можно проверить или доказать или доказать иное (скорректировать). Наука гибкое явление.
Для вас разницы нету что ли?
Когда наука утверждала, что во вселенной гарантированно есть жизнь, помимо жизни на земле? Никогда. Зато как громко о рае или аде говорит та же Библия. Опять вы разницы не видите?

Мы говорим не о науке. Мы говорим о том, что у Вас были факты, которые свидетельствуют, что Бога нет.
При этом "самым убедительным" Вы назвали то, что две книги говорят о Боге разные вещи.
Отсюда следует логический вывод, что если две книги (или два человека, без разницы), утверждающие, что Бога нет, будут иметь какое-либо противоречие между собой, то это будет "фактом" того, что Бог есть.
Что Вам непонятно в этом элементарном в общем то логическом рассуждении с минимальным количеством прозрачных шагов?

[tagil]

... Конкретные строки из святых писаний можно? ...

Можно: книга Бытие.

[TRIGUN]

Можно: книга Бытие.

Я любезно вас попросил конкретные строки, а не указку на книгу.
Где сказано, что сатану создал человек, именно как акт творения инородной жизни? Я вас не спрашивал о взаимодействии одного с другим, а об акте творения.

[norumuru]

Зато не сомнителен тот факт, что Израиль вернулся в свою землю после 2000 лет изгнания. Причем также очевиден тот факт, что это было предсказано в книге задолго до самого события.
Но можно и это конечно переинтерпретировать...

Токмо справедливости ради, пророчества говорят, что Израиль будет восстановлен вместе с Храмом и придет Правитель, который установит Царство всеобщего благополучия и искоренит все войны, глады, моры и прочие проблемы) Но, с точки зрения христианства, это будет антихрист, а Израиль - это Небесная "отрасль")))