Еще раз о всеведеньи Бога

[Назар]

В Библии есть много текстов которые трудно совместить с всеведеньем Бога...Например избрание Саула в царя над Израилем...или избрание в цари Иеровоама...Ведь если Бог изначально всё знает то зачем избирает тех людей в цари которые не оправдают в дальнейшем Его доверия?

Как вы разрешаете для себя сей парадокс?

[alexgrey]

Есть более интересный факт о всеведении Бога.
Еф. 1:4, 5 "так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей".

До создания вселенной Бог знал, что умнейший херувим Люцифер восстанет против Него, что Адам и Ева отступят от заповеди, соблазнившись словами Сатаны, что всё человечество будет под проклятием греха и придёт Искупитель. Бог хотел явить себя как Спаситель и это стало возможно только благодаря грехопадению. Пусть не говорят, будто я утверждаю, что Бог всё подстроил, - Бог всё знал наперёд.

[Sleep]

В Библии есть много текстов которые трудно совместить с всеведеньем Бога...Например избрание Саула в царя над Израилем...или избрание в цари Иеровоама...Ведь если Бог изначально всё знает то зачем избирает тех людей в цари которые не оправдают в дальнейшем Его доверия?

Как вы разрешаете для себя сей парадокс?

9 глава к Римлянам. Все служит Его целям, в большом доме много сосудов для различного употребления.

Но я бы сказал, что корень проблемы не во всеведении все же , а во всемогуществе. Очень много можно объяснить сложностью планов Бога по доведению мира до нужной кондиции, но непонятно другое: зачем такие сложные планы всемогущему существу, которое к тому же еще и благое. Вот это действительно вопрос из вопросов.

[Назар]

непонятно другое: зачем такие сложные планы всемогущему существу, которое к тому же еще и благое. Вот это действительно вопрос из вопросов.

я для себя нашел ответ на этот вопрос из вопросов - в игре...для Бога все происходящее является игрой...а как известно чем сложней игра тем она интересней...

[Sleep]

я для себя нашел ответ на этот вопрос из вопросов - в игре...для Бога все происходящее является игрой...а как известно чем сложней игра тем она интересней...

Игра игрой, но если я ради игры обрекаю свое творение на дополнительные проблемы, то я не сильно добрый. Я и не злой конечно, если в конце все будет хорошо и справедливо, но и добрым меня не назовешь. Игра для меня превыше всего.

Поэтому вопрос остается: всемогущий Бог не может быть всеблагим.

[Назар]

Игра игрой, но если я ради игры обрекаю свое творение на дополнительные проблемы, то я не сильно добрый. Я и не злой конечно, если в конце все будет хорошо и справедливо, но и добрым меня не назовешь. Игра для меня превыше всего.

Поэтому вопрос остается: всемогущий Бог не может быть всеблагим.

ну так творчество Бога никак иначе не объяснить, нежели как игрой...какую бы серьезную мину мы не старались строить, суть останется одна - игра...другой причины творчества быть не может..

поэтому всемогущество никак не связано с всеблагостью....Бог может все но Он устанавливает определенные правила игры...даже для Себя.
А благо это или нет - вопрос двоякий...

С одной стороны благо что мы вообще существуем и имеем возможность участвовать в столь великой игре Всевышнего...но с другой стороны нам бывает больно...а иногда даже приходиться умирать...причем иногда некоторые очень страдают от этого процесса...

[Sleep]

Кстати абсолютное всемогущество - термин больше богословский нежели библейский.
Все тексты о том, что Бог может все, существуют в контексте Божьих обещаний. Т.е. в Библии всемогущество Бога представлено как свойство "Я могу сделать все то, что заявляю".
Но ведь можно просто не планировать то, чего ты не можешь, и тогда тоже будет наблюдаться такой эффект...

- - - Добавлено - - -

ну так творчество Бога никак иначе не объяснить, нежели как игрой...какую бы серьезную мину мы не старались строить, суть останется одна - игра...другой причины творчества быть не может..

Можно играть в куклы, а можно в солдатики. Творчества хватает и там и там.
Бог выбрал игру в солдатики. Вот в чем дело.

[olvel]

Материала мало у Бога для выбора, поэтому что есть, то есть - до Моисея, Давида, Даниила не дотягивают...ИМХО

[Sleep]

Материала мало у Бога для выбора, поэтому что есть, то есть - до Моисея, Давида, Даниила не дотягивают...ИМХО

Значит Бог может не все. Например, чтобы что-то сделать, ему нужен подходящий материал. А из ничего - не получается.

[Назар]

Можно играть в куклы, а можно в солдатики. Творчества хватает и там и там.
Бог выбрал игру в солдатики. Вот в чем дело.

а в чем различие? в страданиях? ну так это от чего Он выбрал? не потому что же что Он жесток...

[Sleep]

поэтому всемогущество никак не связано с всеблагостью....Бог может все но Он устанавливает определенные правила игры...даже для Себя.
А благо это или нет - вопрос двоякий...

Оно не просто не связано, оно несовместимо. При текущих правилах игры.

С одной стороны благо что мы вообще существуем и имеем возможность участвовать в столь великой игре Всевышнего...но с другой стороны нам бывает больно...а иногда даже приходиться умирать...причем иногда некоторые очень страдают от этого процесса...

Ну поэтому я и сказал, что Бога нельзя назвать злым по факту того, как устроен мир, но и добрый Он тоже отнюдь не абсолютно. Есть определенная симпатия к творению, но интерес от игры имеет приоритет над добротой к творению.

[Назар]

Ну поэтому я и сказал, что Бога нельзя назвать злым по факту того, как устроен мир, но и добрый Он тоже отнюдь не абсолютно. Есть определенная симпатия к творению, но интерес от игры имеет приоритет над добротой к творению.

да похоже что вы правы... как хорошо сказали..

[Sleep]

а в чем различие? в страданиях? ну так это от чего Он выбрал? не потому что же что Он жесток...

НУ как минимум, потому что недостаточно добр.
Хотя кто-то может назвать это и жестокостью, тут субъективно.
Но однозначного Блага с большой буквы тут точно нет.

[Лука]

Как вы разрешаете для себя сей парадокс?

Легко. Бог ограничил Свое всеведение и потому совершает ошибки, о которых потом жалеет и в которых раскаивается. Если бы творя Бытие Бог свое всеведение не ограничил, творение потеряло бы смысл ибо какой смысл ставить эксперимент наверняка зная итог?

[Назар]

Легко. Бог ограничил Свое всеведение и потому совершает ошибки, о которых потом жалеет и в которых раскаивается. Если бы творя Бытие Бог свое всеведение не ограничил, творение потеряло бы смысл ибо какой смысл ставить эксперимент наверняка зная итог?

смелое мнение...но по моему весьма правдоподобное...