Еще раз о всеведеньи Бога

[Gamer]

Так у них есть энциклопедия - называется Библия, где как раз все записывали.

Естественно, это же их история. Они и записывали свою историю, а не китайскую или американскую.

Абсолютно не научная только.

А почему она должна быть научной?

А вот научная, которая складывается из археологии, истории и ряда других наук - ничего подобного утверждать не может в виду отсутствия фактов.

Еще раз повторяю, факт это событие, а не его описание где бы то ни было.

[tagil]

Сатана кем был до своего грехопадения? Ангелом?

Грехопадение совершил Человек, а не сатана.

Ангелов кто создал? Тоже человек?

Нет. Ангелов создал Бог.

Человек, который был создан после тех самых ангелов?

Человек был прежде ангелов.
Ангел - это воля Бога выраженная в форме доступной для человеческих ощущений.

[norumuru]

Что это меняет в предмете разговора?
Достоверность события установить не удалось, в отличие от миллионов других событий других народов.

Вот-вот) История евреев - это вообще одна большая мистификация! Как и то, что они якобы чем-то отличаются от других своих собратьев семитов)

[Sleep]

Видимо разговор переплелся с другим собеседником. Ничего страшного. Вернемся к нашему с вами.
Дайте строки из Библии о том, что народ Израиля через 2000 вернется в свои земли? Вы так утверждали, верно?
Дайте любые строки где указан срок.

А почему я должен давать срок. С тем же успехом Вы можете попросить фамилии вернувшихся. Логически это совершенно не имеет необходимости.

- - - Добавлено - - -

Это вы о чем? Сама Библия и есть свидетельство того, что Бога которого она описывает нет.

Напомню, мы говорили о фактах наличия Бога, а не о том, что там говорит о Боге Библия. Она может говорить о нем правильно через раз, Бог может умышленно давать о Себе искаженную информацию, может быть еще куча ньюансов, это в контексте данного спора не важно.

[TRIGUN]

О да. Анекдот с профессором еще не забыли, не надо цитировать?
Тысячелетия люди говорят обратное, но вот спустя несколько тысяч решили "Да нет, там фигня, все примитивно".
Если примитивно, почему столько лет думали?

Не думали, а исследовали и экспериментировали.
Что вы находите разумного в устройстве мира? Что конкретно для вас представляет слово "разумность"?

Мы не говорили о том, что есть и что нет, это ведь неверифицируемо, следовательно спор бесплоден.
МЫ говорили о том, что факты, т.е. результаты обыкновенных наблюдений в совокупности с наиболее простыми и естественными из этих наблюдений выводами (при этом вовсе не обязательно, чтобы эти выводы были правильными!) говорят как раз таки о том, что Бог как Творец вселенной безусловно есть.
Именно поэтому, чтобы объяснить, что Его таки нет, приходится прибегать к сложным и заковыристым логическим конструкциям. Более того, именно поэтому эта идея стала популярной только после столетий информационного развития человечества.

Правильно. Значит, спор не бесплоден, а резко имеет уклон в одну сторону.
Позиция тут предельно проста: пока не доказали - нет оснований утверждать.

Это вы где увидели заявления научных работников, что Бог непременно есть? И уж тем более, что есть не просто творец, а именно Бог Библии? Заповеди может на небе из звезд выложены или что?
Это называется - притягивать за уши информацию.

[norumuru]

Естественно, это же их история. Они и записывали свою историю, а не китайскую или американскую.

А почему ВЕСЬ мир теперь изучает ИХ историю и поклоняется ИХ Богу?))) Ведь даже Иисус говорил о том, что послан к "овцам дома Израилевого")

[Gamer]

Что это меняет в предмете разговора?

Вы неправильно оперируете терминами. И это очень сильно влияет на весь смысл нашего разговора

Достоверность события установить не удалось, в отличие от миллионов других событий других народов.

Да и пофиг с другими народами. У них своя история, у евреев своя.
Евреи вообще не хотели делиться своей историей с другими народами. Тору у них украли попросту

[norumuru]

Напомню, мы говорили о фактах наличия Бога, а не о том, что там говорит о Боге Библия. Она может говорить о нем правильно через раз, Бог может умышленно давать о Себе искаженную информацию, может быть еще куча ньюансов, это в контексте данного спора не важно.

Вот Вы выдали)))))))))))))))))))) Т.е. Бог еще и издевается над людьми?) Или просто стебется?))

[Ден 2014]

Не ругайтесь))))))))))))))

Смешно
На всякий случай поясню, может кто не знает.
Hи одно из этих слов ругательным не является.

[Sleep]

Достоверность события установить не удалось, в отличие от миллионов других событий других народов.

Ну не удалось и что? Вы знаете сколько миллионов событий достоверно еще не установлены, но будут установлены в ходе развития исторической науки? Нет? Тогда о чем вообще разговор?

[Gamer]

А почему ВЕСЬ мир теперь изучает ИХ историю и поклоняется ИХ Богу?))) Ведь даже Иисус говорил о том, что послан к "овцам дома Израилевого")

Сам удивляюсь

[TRIGUN]

А почему я должен давать срок. С тем же успехом Вы можете попросить фамилии вернувшихся. Логически это совершенно не имеет необходимости.

Вы его ранее обозначили в 2000 лет. Вы меня спрашиваете зачем вы его обозначили? Я не знаю, но мне интересно на основании чего вы сочиняйте на ходу.

Напомню, мы говорили о фактах наличия Бога, а не о том, что там говорит о Боге Библия. Она может говорить о нем правильно через раз, Бог может умышленно давать о Себе искаженную информацию, может быть еще куча ньюансов, это в контексте данного спора не важно.

Правильно. Давайте уберем Библию на полку и порассуждаем на тему того, как обнаружить хотя бы творца мира без четких критериев. Где-то стоит клеймо "мастера"? Или как вы определяете тварность мира?

[Sleep]

Вот Вы выдали)))))))))))))))))))) Т.е. Бог еще и издевается над людьми?) Или просто стебется?))

Логически это вполне релевантное объяснение. Верущему да, это не очень нравится, но это возможно.

[TRIGUN]

Вы неправильно оперируете терминами. И это очень сильно влияет на весь смысл нашего разговора

Я и не претендую на идеал.

Да и пофиг с другими народами. У них своя история, у евреев своя.
Евреи вообще не хотели делиться своей историей с другими народами. Тору у них украли попросту

Доказательства пожалуйста. Факты, обнаружение фактов, что угодно.

[baptist2016]

Да и пофиг с другими народами. У них своя история, у евреев своя.Евреи вообще не хотели делиться своей историей с другими народами. Тору у них украли попросту

кто посмел украсть?