Еще раз о всеведеньи Бога

[Sleep]

да похоже что вы правы... как хорошо сказали..

А может просто Он не все может? Ну не может Он сделать так, чтобы люди по своей воле все выбрали благо. Или если бы выбрали зло, то не может всех вывести из этого зла. При всех немеряных педагогических талантах...

[olvel]

Значит Бог может не все. Например, чтобы что-то сделать, ему нужен подходящий материал. А из ничего - не получается.

Бог может все, но таких мужей Божьих как Моисей, Давид, Даниил он использует для служения, а Саул и Иеровоам то были цари, которых захотели евреи, как у язычников, поэтому царь помышляет часто о земном, а Бог не насилует. Сами мужи Божьи увещевали царей от неправильных путей.

[Назар]

А может просто Он не все может? Ну не может Он сделать так, чтобы люди по своей воле все выбрали благо. Или если бы выбрали зло, то не может всех вывести из этого зла. При всех немеряных педагогических талантах...

не может исходя из установленных Им же правил...Но если нарушит Свои же правила то вероятно сможет..Но это уже будет иной материал...

[Sleep]

смелое мнение...но по моему весьма правдоподобное...

Этот ответ не решает проблему.
Ограничение своего всеведения - это поступок Бога приведший ко всем тем проблемам, что есть у человечества, о котором Всеведущий и Всемогущий не мог не знать.
Значит такое деяние - признак того, что Бог не всеблагой.

- - - Добавлено - - -

Бог может все, но таких мужей Божьих как Моисей, Давид, Даниил он использует для служения, а Саул и Иеровоам то были цари, которых захотели евреи, как у язычников, поэтому царь помышляет часто о земном, а Бог не насилует. Сами мужи Божьи увещевали царей от неправильных путей.

Значит не может все. Если бы мог все - без насилия бы сделал из всех Давидов.

- - - Добавлено - - -

не может исходя из установленных Им же правил...Но если нарушит Свои же правила то вероятно сможет..Но это уже будет иной материал...

Ну если не хочет нарушать правила, значит правила Ему дороже людей. При том, что правила созданы так, что возможен людской проигрыш. Либо Он просто не мог создать других правил. Но тогда не Всемогущ.

[Назар]

Этот ответ не решает проблему.
Ограничение своего всеведения - это поступок Бога приведший ко всем тем проблемам, что есть у человечества, о котором Всеведущий и Всемогущий не мог не знать.
Значит такое деяние - признак того, что Бог не всеблагой.

конечно..правила игры установленные Им привели ко всем проблемам...ибо Бог первопричина всего...Но в конечном итоге можно допустить Бог все таки Свое творение спасет, а следовательно в конечном итоге Бог все так всеблаг.

- - - Добавлено - - -

Ну если не хочет нарушать правила, значит правила Ему дороже людей. При том, что правила созданы так, что возможен людской проигрыш. Либо Он просто не мог создать других правил. Но тогда не Всемогущ.

ну дороже в том смысле что Бог не желает поступаться Своими принципами...так же как мы например имея убеждения не красть, никогда не захотим его преступить..то есть изменить своим принципам...Примерно так наверное..относительно правил Его игры.

[olvel]

Значит не может все. Если бы мог все - без насилия бы сделал из всех Давидов.

Люди не хотят быть Моисеями, а кто хочет получает с избытком.

[Аннета]

В Библии есть много текстов которые трудно совместить с всеведеньем Бога...Например избрание Саула в царя над Израилем...или избрание в цари Иеровоама...Ведь если Бог изначально всё знает то зачем избирает тех людей в цари которые не оправдают в дальнейшем Его доверия?

Как вы разрешаете для себя сей парадокс?

Мне кажется, что злых или плохих людей в правители Бог ставит для наказания народа. Ведь Бог не хотел давать евреям царя, они сами захотели, что бы как у других. Вот Он и дал им Саула. А уже потом поставил того, кто получше - Давида. Не зря Он поставил во время исхода евреев фараоном жестокого человека.

[доккуш]

В Библии есть много текстов которые трудно совместить с всеведеньем Бога...Например избрание Саула в царя над Израилем...или избрание в цари Иеровоама...Ведь если Бог изначально всё знает то зачем избирает тех людей в цари которые не оправдают в дальнейшем Его доверия?

Как вы разрешаете для себя сей парадокс?

Зачем так заморачиваться? это же может расшатать веру.
Если конечно вы не собираетесь работать до отправной точки. Но вы туда не потяните.

[Пломбир]

В Библии есть много текстов которые трудно совместить с всеведеньем Бога...Например избрание Саула в царя над Израилем...или избрание в цари Иеровоама...Ведь если Бог изначально всё знает то зачем избирает тех людей в цари которые не оправдают в дальнейшем Его доверия?

Как вы разрешаете для себя сей парадокс?

Просто таких людей не существует и не существовало (до прихода Мессии).Которые смогут оправдать Его доверие.

[Sleep]

конечно..правила игры установленные Им привели ко всем проблемам...ибо Бог первопричина всего...Но в конечном итоге можно допустить Бог все таки Свое творение спасет, а следовательно в конечном итоге Бог все так всеблаг.

Даже если спасет, куда деть то зло, что уже было.


- - - Добавлено - - -

ну дороже в том смысле что Бог не желает поступаться Своими принципами...так же как мы например имея убеждения не красть, никогда не захотим его преступить..то есть изменить своим принципам...Примерно так наверное..относительно правил Его игры.

Ну я же говорю, всемогущество подразумевает, что можно сделать так, что никто не захочет красть, при том, что принуждать его не красть тоже не придется. На то оно и всемогущество, что ограничений нет никаких, даже если мы не можем представить способа этого добиться.

[Мон]

я для себя нашел ответ на этот вопрос из вопросов - в игре...для Бога все происходящее является игрой...а как известно чем сложней игра тем она интересней...

Браво!

А ведь Бог-то, действительно, - не седовласый старец, а, скорее, играющий ребенок. Забавляющийся мальчик Кришна с флейтой.

Из века в век страдальческий венец
Предпочитая сладости потира,
Взыскует битвы сумрачный слепец
С жестоким сном бессмысленного мира.

И молчалив пустынный Млечный путь,
И растворен в безмолвии Создатель,
Когда за полог вечный заглянуть
Подслеповатый тщится вопрошатель.

Когда же тает тягостный обман
Свободный царь в восторге прозревает,
Как золотой счастливый Мальчуган,
Легко смеясь, Вселенными играет.

[Назар]

Мне кажется, что злых или плохих людей в правители Бог ставит для наказания народа. Ведь Бог не хотел давать евреям царя, они сами захотели, что бы как у других. Вот Он и дал им Саула. А уже потом поставил того, кто получше - Давида. Не зря Он поставил во время исхода евреев фараоном жестокого человека.

а до этого фараон был еще хуже...это тот который повелел повивальным бабкам убивать еврейских младенцев мужского пола... так что там фараоны все были "хороши"...

по поводу наказания - да, вполне вероятно...но почему тогда Бог ставит условие им - если будешь соблюдать заповеди Мои то дескать утвержу царство твое...это Он говорил Саулу и Иеровоаму...Ну это же не шутка была, правда... Если Бог для наказания их ставил, то Он бы не стал обещать утвердить их царство...

[Ден 2014]

Мне кажется, что злых или плохих людей в правители Бог ставит для наказания народа. Ведь Бог не хотел давать евреям царя, они сами захотели, что бы как у других. Вот Он и дал им Саула. А уже потом поставил того, кто получше - Давида. Не зря Он поставил во время исхода евреев фараоном жестокого человека.

Слово кажется использовано верно.

[TRIGUN]

Если появился парадокс, то он либо не имеет решения априори, либо имеет решение, но тогда это уже не парадокс.

Факт парадокса будет означать ошибочность и необдуманность текстов. А это в свою очередь свидетельство его человеческого происхождения. Наиболее правдоподобный и очевидный вариант на мой взгляд.
Если есть решение парадокса, тогда это имеет плачевные последствия для человечества по ряду причин. Но тогда никакой Всеблагости априори не существует. Существовать будет некий кукольный театр из людей, которых умудряются еще и винить в чем-то.

[Sleep]

Люди не хотят быть Моисеями, а кто хочет получает с избытком.

Это вообще не в тему. Тема о Божьем всемогуществе.
Что хотят или не хотят люди - неважно. Если человек своим нехотением может помешать Богу сделать его лучше - всемогущество не работает.