Есть ли душа у душевнобольных?

[Татьяна Б]

Olegred

Пункт 5: плюнь в глаза тому, кто скажет тебе, что знает, что же там делается. Ни один из живущих не бывал там. А потому, это - вопрос Веры, а не доказательств.

Господин мой, не так давно я узнала из источников, заслуживших мое доверие, что для осуществления того, что будет там, может оказаться достаточным желания и возможностей тех из находящихся здесь, кто там окажется .



PS. Жаль, что вы поссорились .

[Сергей Е.]

Татьяна, добрый день.
Извините - навыки меня подводят раз за разом. Извините - называя Вас СИ - я не хотел Вас обижать. Об отрицании существования души - это их коронные идеи. Не знал, что можно сделать подобные выводы, без связи с ИХ предпосылками.
Насколько я понимаю - я вроде от православности не отступал.
Дело в том, что ПЦ стоит несколько особняком от всех остальных Церквей. В ней сохранились не только догматы, но и предпосылки их возникновения, объяснения и т п. Обсудить - желание есть. Можно по Библии, можно нет - как Вам удобнее.
1. Будем надеятся, что всё-таки в Раю- будет находится именно человек-то есть душа+тело. Воскресение будет именно телесным. Так учит ПЦ.
Про амёб - не понял.
С Уважением, Сергей.

[Татьяна Б]

Извините - навыки меня подводят раз за разом. Извините - называя Вас СИ - я не хотел Вас обижать. Об отрицании существования души - это их коронные идеи. Не знал, что можно сделать подобные выводы, без связи с ИХ предпосылками.
Насколько я понимаю - я вроде от православности не отступал.
Дело в том, что ПЦ стоит несколько особняком от всех остальных Церквей. В ней сохранились не только догматы, но и предпосылки их возникновения, объяснения и т п. Обсудить - желание есть. Можно по Библии, можно нет - как Вам удобнее.

Сергей, я правда не обиделась. Тем более что я не вижу никакой разницы между представителями различных конфессий. Я адвентистка, поэтому предпосылки у меня, естественно, ОТТУДА , но это не имеет абсолютно никакого значения. Более того, с большим уважением отношусь ко многим православным из-за их либеральных взглядов.

1. Будем надеятся, что всё-таки в Раю- будет находится именно человек-то есть душа+тело. Воскресение будет именно телесным. Так учит ПЦ.

А как после смерти? Я всегда считала, что после смерти душа человека отделяется от тела.

Про амёб - не понял.

Просто Вы отказали "амебам" (питекантропам, австралопитекам и т.д.) в месте в Раю. А я подумала: что если двое из таких "амеб" окажутся мамой и папой первого хомо сапиенс. Как быть с его любовью к ним? Он их забудет? Сам - вряд ли. Значит, лоботомия.

[Alexsy]

Интересно возникала ли ранее идея устроить опрос на тему -
"Вы хотите чтобы христианская теория оказалась правдой?"
Варианты ответа:
да; нет; всё что угодно только не это; давайте придумаем что-нибудь получше...
Мой ответ - однозначно НЕТ, я предпочел бы сладкое вечное небытие материализма... Чем вечный рай/ад христианства или эволюцию/инволюцию оккультизма.
Небытия! Небытия! Небы...

[Сергей Е.]

После смерти - душа отделяется от тела.
По воскресении - соединяется.
Про амёб - надо осмыслить. )
Alexsy - я уже спрашивал у Olegred - он не ответил. А Вы что-нибудь слышали об учении восточной Церкви - теосис? Это напрямую касается христиаской теории. Цель, так сказать. Венец творения.

[Alexsy]

Сергей Е.
Нет не слышал, просвятите если не трудно. Насчет воскресения - я например со своим телом соединяться не хочу по воскресении. Уж лучше реинкарнировать в какое-нибудь получше тело. Наверно именно поэтому далеко не все любят христианство (хотя конечно это далеко не единственная причина).

[Сергей Е.]

Alexsy - по учению отцов Церкви - наши тела сейчас - суть тела будущего, но лишённые своей славы, носящие в себе печати греха и смерти. Для полного спасения человека необходимо, чтобы тело вернулось в своё предгреховное состояние - прах - и оттуда - восстановилось тело "славное" слвами ап. Павла.
В Ветхом Завете - после грехопадения говрится, что Бог сделал Адаму и Еве - "одежды кожанные". Максим Исповедник коментировал это как видоизменение тела тварного, но духовного, в тварное и смертное. По воскресении произойдёт обратное - тело мало того, что воскреснет, но и изменится - по словам того же апостола.
Теосис - с греческого - "обожение". С ударением на второе "о". От слова Бог. Ап. Пётр сказал, что все мы призваны стать причастниками Божеского естества. Во Христе - соединились в одной Личности - предвечного Лица Троицы - Логоса -две природы - тварная - человеческая, и нетварная - Божественная. Можно при этом сказать - Бог - родился среди людей, а можно - человечество было присоединено Богом. Присоединено Богом к Себе без перемешивания, но уже и нераздельно. Так вот суть идеи "теосис" - человек призван стать по благодати тем, кем Бог - является по существу. Грубо говоря - конечная цель христианства - люди созданы становится Богами. Причём Богами - именно с большой буквы. Тварное и слабое - становится нетварным и вечным. Если Бог - всемогущ, так как Он Бог - то человек станет всемогущ - так как Бог - добр. Также - вездесущность, также познание и любовь. Из всего останется лишь одна цель и одна тайна - Сам Бог лично. Человек решением и желанием Божественной Троицы - принимается в общение "во-внутрь" Самой Троицы. С единственной целью - погрузится, понять и узнать кто есть Бог, что Он есть. Это как космос - величие идеи. Возможно кто-то будет счвстлив от рая - "вечная жизнь"-"много еды"-"мало работы". Может быть.
Колесо кармы и реинкарнации - разве это не колесо вечного погружения? Идея о том, что реинкарнация - это путь восхождения - придумана в Европе. Изначально - колесо инкарнаций - это проклятие человечества. Почему Вам это нравится больше?
Стараниями западных миссионеров - христианство - сделано убогим посмешищем, недалёкой религией с тупеньким финалом. Христос из тайны большей - чем вообще создание всей вселенной - низведён либо до "козла отпущения", на которого возложили все грехи и отпустили, либо вообще до учителя, и директора Зала Царства. Ад - из места куда прячутся от Бога - сделали место, куда Бог - "упекает" навечно Своих обидчиков. Большего обмана и представить себе нельзя.
Всё это какой-то грустный катаклизм. Иэхх.
Сергей.

[Alexsy]

Сергей
Другое лучшее тело - это и есть реинкарнация. Конечно заманчиво упростить цепочку метаморфоз от твари через человека к Богу до одной реинкарнации, но мой ум и опыт мне подсказывают, что это проще реализовать за несколько. Ещё раз повторю, что лично для себя я бы предпочел небытиё. Ну нихачу я ни Богом быть ни тварью ни человеком. Предоставляет ваш всемогущий Бог такой вариант развития событий? Полное и вечное и абсолютное НЕБЫТИЁ...

[Olegred]

Вы Серёга с Олегом - две крайности, а я строго посередине - в точке абсолютного равновесия между верой и знанием. Чего и вам всем желаю. Вопросы у меня есть, но не к этому они форуму. Надеюсь свой сделать - там и буду спрашивать.

Посередине не бывает. Посередине это ты с Серегой.

[Olegred]

Вернемся к теме.


1. Зависит ли душа от тела? Изменяется ли душа, когда изменяется тело?



Попробуем еще раз.

[Сергей Е.]

Зависит
Физически не изменяется

[Сергей Е.]

Alexsy - Вам так плохо, что желается небытие? Ну не знаю. Антидепрессанты там всякие попить и т п. О! - или в Турцию сгонять - куда-нибудь на Анталийское побережье - в "Дельфин". Или в Бодрум. All inclusive -как рукой снимет.))

[Alexsy]

Серега
Вопрос был не про антидепрессанты (всякие). Вы мне ещё проституток с юнидоксом посоветуйте. Вопрос был - может ли Бог отправить человека в небытиё (из ада например). Как говориться по собственному желанию.

[Olegred]

Зависит
Физически не изменяется

Как это физически? А как она изменяется если не физически?

[Сергей Е.]

Alexsy - опять же извиняюсь за иронию. Проститутки - это не есть хорошо, не посоветую. А отдохнуть - почему нет? С чего Вы взяли, что Вы попадёте в ад? Жизнь не стоит на месте - может ещё передумаете. А сделать бытие-небытием. Августин Блаженный доказывал невозможность этого логическими конфликтами - сейчас нет сил повторять. Суть проста - Alexsy - Вы не одни на планете - Вы - часть человечества. И бессмертие подарено не мне лично, не Вам лично. Бессмертие подарено человеческому РОДУ - и Вам в том числе. Во Христе соединились не один человек и 33% Бога, а ВСЁ человечество и ВЕСЬ Бог. И от этого - всё человечество - воскреснет. Так что онтологически - Вы неуничтожимы. В Вашем настроении - к сожалению. Хоть мне это и странно - Бог - вовсе не плох. Он благороден, и достоен. Его просто нужно попытаться понять. В Ветхом Завете, в книге Осии 6:6 есть такие слова "Милости хочу, а не жертвы, Боговедния, а не жертвоприношений".
Это говорит Бог. Есть много всяких коментариев - но мне кажется здесь Бог просит милости к Себе. У Него всё есть - его просто нужно понять. Этот Бог - достойный и благороднй Бог. Ну да ладно. Это из области интима )).
2Olegred - не сочтите за отмазку - я поясню более развёрнуто. Берём 100 грамм пластилина. Лепим куб. Потом мнём - лепим шар. Масса - не менялась. (это условие задачи). Вопрос - ПЛАСТИЛИН - изменился? Не форма пластилина, а сам пластилин? Душа - часть человеческой природы (пластилин) - душа имеет свойство - разумна (куб, или шар). Прошу сделать некоторую скидку - здесь всё же немного схематично - чтобы оттенить разницу.