Есть ли душа у душевнобольных?

[Priestess]

Хватит трепаться ,скажи мне сколько ты весишь, и я скажу насколько ты можешь залупаться. Вопросы тебе были заданы конкретные, хочешь отвечай, хочешь - нет. Как мне себя вести я определю сам без твоей помощи. До новых встреч.

Ожидать ли нам ужина?
Или обойдёмся взаимным уважением, без обид?

[Olegred]

Ожидать ли нам ужина?
Или обойдёмся взаимным уважением, без обид?

Как только скажет, сколько весит, сразу можно будет подсчитать сколько гостей приглашать.

[Laangkhmer]

Ожидать ли нам ужина?
Или обойдёмся взаимным уважением, без обид?

Лично я собираюсь завтракать.

[Olegred]

Лично я собираюсь завтракать.

Как это, не поужинав, сразу завтракать?

[Laangkhmer]

Как мне себя вести я определю сам без твоей помощи.

Своей помощи я тебе не предлагал, протри глаза. Ты ее и не достоин.

[Alexsy]

Извиняюсь за большой кусок текста. Я мог бы поместить его у себя на сайте, но не хочу чтобы это выглядело как реклама. Этот отрывок поможет закрыть данную тему. Источник намеренно не указываю.

"АКТ ВОССТАНОВЛЕНИЯ
Рассматривая сознание отходящей души (отметьте эту фразу), совершающей акт восстановления, я вновь хочу подчеркнуть, что говорю о предмете, не имеющем никаких осязаемых физических подтверждений. Иногда люди возвращаются обратно к существованию физического плана, когда еще возможно полное физическое восстановление. Это может произойти, пока сознательная сущность не покинула эфирный проводник, хотя оставление плотного физического тела полностью завершилось во всех смыслах. Эфирное тело целиком пронизывает физическое, но оно намного больше его, и астральное тело вместе с ментальной природой еще могут сохранять свою эфирную поляризацию, даже если смерть физического тела прекращение сердечной деятельности и концентрация основного эфирного фокуса в области головы, сердца или солнечного сплетения произошла, и идет этап удаления.

После удаления эфирные силы не сразу выходят за пределы эфирного кольца-не-преступи, но остаются там до того окончательного рассеяния, которое позволяет человеку как душе пребывать в границах кольца-не-преступи своего астрального проводника. Это в какой-то мере новый аспект процесса умирания, ведь мы в основном говорили об удалении эфирного тела из плотного физического тела. Но даже это не означает еще окончательной смерти; она еще ждет вторичного проявления воли души, которое выразится в том, что все эфирные силы растворятся в своем источнике общем резервуаре сил. Не забывайте, что эфирное тело не имеет собственной определенной жизни. Оно представляет собой совокупность всех сил и энергий, оживотворявших физическое тело и поддерживающих его активность в течение цикла внешней жизни. Помните также, что пять центров вдоль позвоночника расположены не в физическом теле, а в определенных точках окружающей эфирной субстанции; они находятся (даже у неразвитого, а тем более у среднего человека) на расстоянии, по меньшей мере, два дюйма от физического позвоночника. Три головных центра также расположены вне плотного физического тела. Знание об этом облегчит вам понимание утверждения о том, что, хотя физическое тело само по себе пусто, когда наблюдающие авторитеты констатируют смерть, тем не менее, человек может не быть по-настоящему мертвым. Напоминаю, что это относится также ко многим другим малым и большим центрам, с которыми мы хорошо знакомы.

Последние из малых центров, которым предстоит раствориться до полного исчезновения с тем, чтобы вернуться в общую массу эфирной субстанции, это два тесно взаимосвязанных центра в области легких. Именно на них воздействует душа, если почему-либо должна вернутся в плотное физическое тело. Только когда они возобновят свою работу, жизненное дыхание возвращается в опустевшую физическую форму. Неосознанное понимание этого лежит в основе той процедуры, которая обыкновенно проводится в случае утопления или удушья. Когда человек болен и его физическое тело ослабло, такие восстановительные упражнения недопустимы. В случае внезапной смерти в результате несчастного случая, самоубийства, убийства, неожиданного сердечного приступа или на войне возникает такой шок, что всякий плавный процесс удаления души совершенно исключается и оставление физического тела совершается практически одновременно с полным растворение эфирного тела. В обычных случаях смерти от болезни удаление протекает спокойно, и (если болезнь не слишком сильно повредила физический организм) сохраняется возможность возвращения на меньший или больший срок. Это часто случается, особенно если сильна воля к жизни или если жизненная задача еще не выполнена или выполнена неверно.

Мне также хотелось бы коснуться извечного конфликта между двойственностями плотного физического тела и эфирного проводника. Физический элементал (название, данное объединенной жизни физического тела) и отходящая душа, пытающаяся растворить всю совокупность энергии эфирного тела, вступают в жестокий конфликт друг с другом, и процесс этот часто превращается в тяжелую и долгую битву, которая и составляет длительный или короткий период комы, характерный для многих случаев смерти. Кома, говоря эзотерически, бывает двух видов: кома битвы, предшествующая настоящей смерти, и кома восстановления, протекающая, когда душа унесла нить, или аспект, сознания, но не нить жизни, чтобы дать физическому элементалу время вновь овладеть организмом и вернуть ему здоровье. Современная наука пока не видит различия между этими аспектами комы. Позднее, когда более широкое распространение получат эфирное зрение, или ясновидение, появится возможность определять качество комы и для элементов надежды или отчаяния не останется места. Друзья и родственники находящегося без сознания человека будут точно знать, присутствуют ли они при великом окончательном удалении из настоящего воплощения или же просто наблюдают восстановительный процесс. В последнем случае душа все еще сохраняет контроль над физическим телом через центры, но временно приостанавливает все процессы энергетизации. Исключение делается лишь для сердечного центра, селезенки и двух малых центров, связанных с дыхательным аппаратом. Они по-прежнему получают нормальный объем энергии, хотя работа их в какой-то степени ослаблена; через них и будет восстановлен контроль. Если намерением души является настоящая смерть, то прежде всего прекращается работа селезенки, затем обоих малых центров, и наконец сердечного центра, и человек умирает.

Все это даст вам какое-то представление о многих вещах, связанных с умиранием, которые еще предстоит открыть ортодоксальной медицине и которые будут открываться с ростом восприимчивости человечества.

Попрошу вас помнить о том, что мы везде говорим о реакциях и действиях души, которая намеренно отзывает свой воплощенный аспект по завершении жизненного цикла. Длительность этого жизненного цикла может быть долгой или короткой, и в зависимости от целей она может составлять всего несколько лет или целый век. До семилетнего возраста жизненность физического элементала составляет преимущественный определяющий фактор. Душа в это время фокусируется в эфирном теле, но не полностью использует все центры; она сохраняет лишь самый необходимый контроль и мягкую побуждающую активность, достаточную для сохранения сознания, поддержания различных физических процессов, проявления характера и индивидуальных качеств. Последние становятся более определенными к двадцати одному году, когда мы можем говорить о сформировавшейся личности. Для учеников влияние души на эфирные центры будет сильнее с самого начала физического существования. К четырнадцатому году определяются качество и характер воплощенной души, ее приблизительный возраст или опыт; физический, астральный и ментальный элементалы оказываются под контролем, и душа, внутренний духовный человек, уже определяет жизненные тенденции и выбор.

В случае обычных людей, которым суждена смерть, битва между физическим элементалом и душой является характерным фактором; оккультно это называется лемурийской кончиной. В случае среднего гражданина, жизненный фокус которого расположен в природе желания, душа вступает в конфликт с астральным элементалом, и это получило название смерть атланта. Что касается учеников, конфликт будет носить скорее чисто ментальный характер и часто происходит между волей-к-служению с решимостью выполнить конкретный аспект Плана и волей-к-возвращению в полной силе в ашрамный центр. У посвященных нет конфликта, но лишь сознательный намеренный уход. Довольно любопытно, что если кажется, что конфликт все-таки происходит, то именно между двумя элементальными силами, оставшимися в личности: физическим элементалом и ментальной жизнью. Астрального элементала в оснащении посвященного высокой степени нет. Он поднялся выше любых личных желаний."...

[Alexsy]

..."ФАКТОРЫ, ПРОТИВОДЕЙСТВУЮЩИЕ

УДАЛЕНИЮ ДУШИ

Итак, во время физической смерти и акта восстановления удаляющейся душе приходится иметь дело с такими факторами как:

1. Физический элементал, или совокупная координированная жизнь физического тела, всегда стремящаяся к целостности под действием притягивающих сил всех своих составных частей и под влиянием их общего взаимодействия. Эта сила работает через ряд малых центров.

2. Эфирный проводник, обладающий собственной мощной координированной жизнью, выражающейся через семь главных центров, реагирующих на астральную, ментальную и душевную побуждающую энергию. Он работает также через некоторые малые центры, не предназначенные к отклику на тот аспект человеческого оснащения, который Е.П.Б. не считает принципом плотный физический механизм.

Малые центры делятся поэтому на две группы: во-первых, те, что откликаются на жизнь плотной материи, на материнский аспект, и безусловно находятся на инволюционной дуге. Они унаследованы от прошлой солнечной системы, когда человек полностью управлялся через эти малые центры и лишь некоторые главные центры едва обозначались у посвященных и продвинутых учеников того времени. Во-вторых, те центры, которые откликаются на энергии, поступающие в них из главных центров, в результате чего они подпадают под контроль астрального тела и ментального аппарата. Теперь вам понятно, почему ранее я говорил о малых центрах. Тем не менее, я напомню вам их расположение:

1. Два центра находятся перед ушами, там, где смыкаются челюстные кости.

2. Два прямо над грудными мышцами.

3. Один в месте соединения грудных костей близ щитовидной железы. Вместе с двумя грудными центрами он образует треугольник силы.

4. Два расположены на ладонях.

5. Два на подошвах.

6. Два непосредственно позади глаз.

7. Два связаны с половыми железами.

8. Один вблизи печени.

9. Один связан с желудком, поэтому он относится к солнечному сплетению, но не идентичен ему.

10. Два центра связаны с селезенкой. В действительности это один центр, состоящий из двух наложенных друг на друга центров.

11. Два центра находятся позади коленей.

12. Самый мощный центр тесно связан с блуждающим нервом. Некоторыми школами оккультизма он считается главным. Расположен он не в позвоночнике, но на близком расстоянии от вилочковой железы, или тимуса.

13. Один центр расположен вблизи солнечного сплетения и связывает его с центром у основания позвоночника, формируя таким образом треугольник, состоящий из сакрального центра, солнечного сплетения и центра у основания позвоночника.

Два упомянутых здесь треугольника имеют важное значение. Один расположен над диафрагмой, другой под ней.

Опять же, процесс смерти можно считать двойственным и преимущественно связанным с эфирным телом. Прежде всего осуществляется собирание и удаление эфирной субстанции, так что она более не пронизывает плотный физический организм; затем происходит уплотнение (я умышленно употребляю это слово) в той области эфирного тела, которая всегда окружала, но не пронизывала плотный проводник. Ее иногда ошибочно называют аурой здоровья. Благодаря концентрации уходящих сил на расстоянии нескольких дюймов от материального тела, ее легче сфотографировать во время процесса умирания. Именно в этот момент опыта отходящей души произносится слово смерти, и пока оно не произнесено, еще возможен возврат к физическому существованию и удаленные эфирные силы могут снова наполнить тело. Связь со всеми уходящими силами, вплоть до этого момента, поддерживается через голову, сердце или солнечное сплетение, а также через два малых грудных центра.

Все это время сознание умирающего фокусируется либо в эмоциональном (или астральном) теле, либо в ментальном проводнике, в зависимости от точки эволюции. Он не бессознателен, как может казаться со стороны, и внутренне полностью осознает происходящее. Если он сильно сосредоточен на жизни физического плана, если это его доминирующее желание, которое он сильнее всего осознает, он может усилить конфликт. Тогда его физический элементал будет отчаянно бороться за существование, природа желания будет стремиться задержать процесс смерти и душу, поглощенную работой отделения и восстановления. Такая борьба может стать и часто становится явной для наблюдателя. По мере продвижения и развития человечества эта тройственная борьба будет встречаться все реже. Желание существования на физическом плане не будет столь сильным, и активность астрального тела будет снижаться.

Попытайтесь представить себе символическую картину воплощенного человека, который полностью поглощен фазой своего опыта, и человека, который выходит из этого опыта. Здесь в малом масштабе повторяются великие планетарные процессы инволюции и эволюции; это касается процессов концентрации, или поляризации в одном из двух направлений; это напоминает то, что можно считать процессом вливания жизни и света в сосуд на физическом плане, с одной стороны, или, с другой стороны, такой мощной интенсификацией излучения этой жизни и света, что под действием призывной силы души оба они удаляются и собираются в том центре жизни и света, из которого изначально вышли. Здесь я дал (если бы вы только это осознали) определение посвящения, но в несколько необычной трактовке. Может быть, несколько строк Наставления о Смерти из иерархических архивов что-нибудь объяснят вам и помогут по-новому взглянуть на смерть. В нем приводятся так называемые Формулы, предшествующие Пралайе. Речь идет обо всех процессах смерти, или отделения, о смерти любых форм, будь то смерть муравья, человека или планеты. Формулы включают лишь два аспекта жизни и света первый обусловлен Звуком, второй Словом. Раздел, который я имею в виду, касается света и Слова, которое отделяет его от формы или фокусирует его в ней.

Помни, о Чела, что внутри известных сфер нет ничего, кроме света, отзывчивого на СЛОВО. Знай, что этот свет нисходит и концентрируется; знай, что из избранного им средоточия он освещает свою собственную сферу; знай также, что свет возносится и оставляет во тьме то, что он освещал во времени и в пространстве. И это нисхождение и вознесение люди называют жизнью, существованьем и смертью. Мы же, идущие по Световому Пути, называем это смертью, опытом и жизнью.

Свет нисходящий укореняется на плане временного проявления. Семь нитей бросает он во внешний мир, и семь лучей света пульсируют по этим нитям. Из него же исходит двадцать одна меньшая нить, возжигая сорок девять огней. И вот на плане проявленья раздается слово: Смотри! Человек родился.

С течением жизни проявляется качество света; он может быть тусклым и мрачным, или лучезарным, блистающим и ярким. В Пламени вспыхивают точки света; они появляются и исчезают. Люди называют это жизнью; они называют это истинным существованием. Так они обманывают сами себя и все же исполняют цель своей души и служат большему Плану.

И вновь звучит Слово. Нисшедшая сияющая точка света возносится в ответ на слабо слышную призывную ноту, увлекаемая к источнику своего происхожденья. Человек называет это смертью, а душа жизнью.

Слово удерживает свет в жизни; Слово отделяет свет, и остается лишь То, что есть Само Слово. Это Слово есть Свет. Этот Свет есть Жизнь, а Жизнь есть Бог.

Проявление эфирного тела во времени и пространстве несет с собой то, что получило эзотерическое название два ослепительных мгновенья. Это, во-первых, момент перед физическим воплощением, когда нисходящий свет (несущий жизнь) концентрируется во всей своей интенсивности вокруг физического тела и устанавливает связь с неотъемлемым светом самой материи, присущим каждому атому субстанции. Как будет установлено, этот свет концентрируется в семи областях в пределах своего кольца-не-преступи, образуя семь главных центров, которые, говоря эзотерически, будут определять его выражение и существование на внешнем плане. Это момент сильного свечения, похожего на то, как если бы точка пульсирующего света превратилась в пламя и в этом пламени обозначились бы семь точек интенсивного света. Это важный момент в опыте воплощающегося, который происходит почти перед самым физическим рождением. Он возвещает час рождения. Следующая фаза процесса представляет собой для ясновидящего стадию взаимопроникновения, когда семь становятся двадцатью одним, потом многими; световая субстанция, энергетический аспект души, начинает наполнять физическое тело, и творческая работа эфирного или витального тела завершается. Первым знаком этого на физическом плане является звук, издаваемый новорожденным. Это кульминация процесса. Творческий акт души теперь завершен; в месте тьмы загорается новый свет.

Второй момент сияния имеет место при обратном процессе и возвещает период восстановления и конечное удаление душой ее собственной, присущей ей энергии. После удаления света и жизни тюрьма плоти разрушается. Сорок девять огней в физическом организме угасают; их тепло и свет поглощаются двадцатью одним малым центром света, которые, в свою очередь, поглощаются семью главными энергетическими центрами. Затем звучит Слово Возвращения, и аспект сознания, природа качества, свет и энергия воплощенного удаляются в эфирное тело. Жизненный принцип тоже покидает сердце. Затем следует яркая вспышка чистого электрического света, и тело света, наконец, полностью разрывает связь с плотным физическим проводником, на короткое время фокусируется в витальном теле и исчезает. Акт восстановления завершен. Весь этот процесс концентрации духовных элементов в эфирном теле с последующим отделением и растворением эфирного тела может быть сильно ускорен заменой погребения в земле на кремацию."

[Olegred]

Своей помощи я тебе не предлагал, протри глаза. Ты ее и не достоин.

Это тебе сказал бог Ассириус? Чем это же я недостоин? Рылом не вышел?

[Alexsy]

Как вы можете заметить из этого отрывка - душа соединяется с физическим телом двумя нитями - нитью сознания в области головы и нитью жизни в области сердца. Если нить сознания удалена или связь с мозгом нарушена - имеем просто физический элементал - неодушевленный механизм для функционирования в плотной материи.

[Alexsy]

Проявление эфирного тела во времени и пространстве несет с собой то, что получило эзотерическое название два ослепительных мгновенья. Это, во-первых, момент перед физическим воплощением, когда нисходящий свет (несущий жизнь) концентрируется во всей своей интенсивности вокруг физического тела и устанавливает связь с неотъемлемым светом самой материи, присущим каждому атому субстанции. Как будет установлено, этот свет концентрируется в семи областях в пределах своего кольца-не-преступи, образуя семь главных центров, которые, говоря эзотерически, будут определять его выражение и существование на внешнем плане. Это момент сильного свечения, похожего на то, как если бы точка пульсирующего света превратилась в пламя и в этом пламени обозначились бы семь точек интенсивного света. Это важный момент в опыте воплощающегося, который происходит почти перед самым физическим рождением. Он возвещает час рождения. Следующая фаза процесса представляет собой для ясновидящего стадию взаимопроникновения, когда семь становятся двадцатью одним, потом многими; световая субстанция, энергетический аспект души, начинает наполнять физическое тело, и творческая работа эфирного или витального тела завершается. Первым знаком этого на физическом плане является звук, издаваемый новорожденным. Это кульминация процесса. Творческий акт души теперь завершен; в месте тьмы загорается новый свет.

Второй момент сияния имеет место при обратном процессе и возвещает период восстановления и конечное удаление душой ее собственной, присущей ей энергии. После удаления света и жизни тюрьма плоти разрушается. Сорок девять огней в физическом организме угасают; их тепло и свет поглощаются двадцатью одним малым центром света, которые, в свою очередь, поглощаются семью главными энергетическими центрами. Затем звучит Слово Возвращения, и аспект сознания, природа качества, свет и энергия воплощенного удаляются в эфирное тело. Жизненный принцип тоже покидает сердце. Затем следует яркая вспышка чистого электрического света, и тело света, наконец, полностью разрывает связь с плотным физическим проводником, на короткое время фокусируется в витальном теле и исчезает. Акт восстановления завершен. Весь этот процесс концентрации духовных элементов в эфирном теле с последующим отделением и растворением эфирного тела может быть сильно ускорен заменой погребения в земле на кремацию."

[Сергей Е.]

Olegred, добрый день.
Вас постоянно уносит в грубость. Ну да ладно, спишем на эпоху.
1. Нет, поняли неправильно. Я ответил подробно - мне кажется можно понять, что я имел ввиду.
2. Вопрос не отвечен? Ладно.)) Нет - душа будет душой взрослого человека. В моём понимании слова "взрослый". Так как Вы уточнять фразу "взрослая душа" не хотите, или не можете - я не стану уточнять также.
3. Да. Не напрягайтесь вы так, Olegred. Если у Вас в голове есть конфликты версий и туман, ещё не значит что он был и есть у всех. Мне проще - я не сижу перед компом выдумывая себе мировозрение.
4. После лоботомии - органически повреждается мозг. То есть тело. Душа - не повреждается. Источником знания былм слова Христа. Значит вера.
Нет призраки мне не являются, чуть выше вы спрашивали - нет ли у меня проблем с психикой -тоже нет. (у меня вообще всё, в общем, в порядке - и с деньгами, и с реализованностью, и с отношениями). Задать пару вопросов от Вас смогу - если только вопросы будут вопросами, а не глупостью. Оценивать буду я - так спрашивать предстоит мне.
5. Конкретные источники. Вас интересует святоотеческая литература? Это похвально. Вот здесь есть неплохая библиотека http://www.wco.ru/biblio/
Опять же чуть раньше. "Правильный" - вариант христианства (на мой взгляд) - восточный. Ортодоксальный. Особой глубины души у меня, к сожалению, нет.О том, что там иногда зреет - приходится исповедоваться.
О деталях моих ЛИЧНЫХ переживаниях - мне распространяться не очень хочется, так как уважения именно к чему-то личному - на этом форуме маловато. Переживания были и есть, они разные и субъективные. Не голос, не виденья.
Ваша пара вопросов.

[Alexsy]

У меня только что родился ещё один интересный вопрос - попадут ли Адам и Ева в рай? ))) Но наверно это тема для отдельного разговора...

[Сергей Е.]

2Alexsy - почему нет?

[Priestess]

2Alexsy - почему нет?

А разве Адам и Ева стали христианами?

[Alexsy]