Неверующие и не принимающие Бога откликнитесь!

[SuomiFriend]

Если Вас действительно интересует моя точка зрения, то я Вам отвечу.
Я не хочу залезать Вам в мозги, но я думаю, что если то, про что говорила Ваша знакомая - правда, то, что Вы действительно помогали страждущим и т.п., то вы верите в Него, пусть даже не признавая этого. Вы верите в добро, в помощь, в любовь, в конце концов, а значит - верите в Бога. И Бог не оставит Вас.
Но это только мои мысли, мои размышления.

Jah Live!

[Любовь]

Здравствуйте Гульнара.

Возьмите себе все стихи которые вам понравились, они ваши!

Вы получаете удовольствие от самого общения, я правильно поняла? У меня тоже самое, но... есть один момент, я испытываю удовольствие от того, что мы все разные, и наслаждаюсь оттенками разнообразия красок и цветов. Но высшее наслаждение для меня тогда, когда один цвет, соединясь с другим образует еще одну цветовую палитру. И это, возможно лишь в том случае, если мы научимся слушать не только себя, но и других - это первое. Второе услышав, понять человека, что впрочем и диктует данная тема.
Еще один момент, каждый из нас, будь то верующий или нет, имеет желание поделиться со своим внутренним миром, своими мыслями и чувствами, что делает нас равными в самоотдаче. Осталось только научиться принимать друг друга, сделаться равными в принятии. Это лично мое мнение на сегодняшний день, завтра все может измениться, потому что и мы меняемся.

Для вас Бог - это вдох, для вас Бог - это жизнь.
Но что есть сами вы в сознании своем?
Ведь с каждым вздохом в вас, проходит словно нить
Сознание Того, кого мы познаем.
Спросите, что есть свет? Спросите, что есть тьма?
И каждый человек ответит вам свое,
То скажут - свет нам зло, а тьма всегда добра
То скажут тьма, есть страх, свет - солнышко мое.
Опишут все в цветах, опишут от души
И в искренность тех слов, сомнений нет нисколько
Под призмой чувств своих, попробуй всех пойми...
Ведь это как вкусить, от целого лишь дольку.

[Гульнара]

Любовь

Извините, но я в игры с оскорблениями не играю.

[Любовь]

Гульнара.

[Рыбак]

Дамы не ссорьтесь, прошу.

Толстый здравствуйте,
Давайте еще раз, только: Все соседи уехали, на дачу. Вы не уехали, нет у вас дачи, сгорела если и была. Полтергейста тоже нет, пришел экстрасенс Вася, всех полтергейстов выгнал. Что тогда?

[Walken]

Рыбаку

М-да. Походу, тут я тоже первый, бо при встрече со мной и разговорам, люди часто просто угорают от хохота.

Насчет официанта - я не понял, причем тут вы? Вы о себе слишком большого мнения.

Насчет потешаться до определенного момента. А что так? Почему же в Аду мне не продолжать потешаться-то, если он ни Добро, ни Зло, так себе, Березово какое-то?

Так что не пугай - мы не из пугливых, тем более, что Ад - нормальное само по себе местечко.

Хотя, ты меня не встретишь ни в Аду, ни в Раю. Когда ты меня увидишь, ты будешь шокирован. Ты подбежишь и начнешь кричать: "Ты же, Уокен, все знал! Почему сразу не сказал?" Я только снова улыбнусь и отвечу: "Отдыхай, старик, впереди еще много всего, что тебе узнать придется. Можешь выкинуть свои талмуды, они тут не нужны никому. Ты поверил в легенды евреев, прожил с верой жизнь, впереди - другие легенды, Рыбак, все не так скучно, как вы себе представляли".

И опозоренный, ты уйдешь вдаль, лишь бы не видела совесть твоя человека, которому ты искренне рассказывал сказки.

[Walken]

Здравствуйте, Гульнара.

Вы достаточно цепкий слушатель и плотный собеседник.

Состояние души это реакция. Реакция на все абсолютно, что вас окружает. Производство чувств проходит через обоняние, осязание, зрение, слух, вкус. Как вы реагируете всеми вашими фибрами это и есть состояние души. Если плохо рвете - мечете, к примеру, значит, состояние души не из лучших.

Впрочем, душа так и основана. Она должна всегда реагировать. Не реагирует душевно только труп, однако, все живое реагируя, дышит, живет. Поэтому можно поставить на один уровень два понятия. Впрочем, вы согласились, хотя, приписали реакции материальное воплощение души. Собственно, даже воздух материален. А реагировать не обязательно руками махать. Можно и «про себя» реагировать.

Насчет сельских жителей я даю свою оценку на основе того, что видел сам. Моя точка зрения вам уже известна.

[ЦВЕТОМ=orange]«От знания чего, по-вашему?»[/ЦВЕТОМ] От опыта духовного, душевного, материального.

[ЦВЕТОМ=orange]«Ведь не будете же Вы утверждать, что просто от наличия какого-то комплекса, системы элементарных знаний о строении и функционировании нашей Вселенной? Надеюсь, что нет»[/ЦВЕТОМ] Не только.

[ЦВЕТОМ=orange]«Любое знание, констатация факта сами по себе мертвы»[/ЦВЕТОМ] Если вы их сами не оживите. Однако, знание слов в словаре не такое уж и мертвое явление. Рано или поздно оно вам поможет. Собственно компонент грамматики и слов в словаре и даст некоторые знания о языке. И даже больше. От знания, к примеру, что слово «еден» в шумерском языке означает «долина» (между Тигром и Ефратом, куда они спустились), а в еврейском языке слово «еден» означает «радость», то такое совпадение и дало распространению среди древних темных культур понятие о Эдеме (Еден) райском саду (благодатной местности с плодородной почвой, где утром стелилась роса на траве). Хотя, шумерский язык и еврейский совершенно разные по себе.

[ЦВЕТОМ=orange]«Градация чего что хорошо, а что плохо? У кого ее нет только у слабовольных и окончательно потерявших человеческий облик людей»[/ЦВЕТОМ] Очень часто такой градации нет у меня. Намного чаще, чем тогда, когда она есть. Я не думаю, что похож на слабовольного или отморозка.

[ЦВЕТОМ=orange]«Одна из основных заповедей Н.З. возлюби ближнего своего, как самого себя а где это Вы видели любовь без знания?»[/ЦВЕТОМ] Ну, для начала надо определиться, что такое Любовь. Потому что для меня лично Любовь может быть и без знаний совершенно. В отличие от Веры и Надежды, Любовь не несет в себе «потому что» - явный признак знания или его заменителя веры. А вот сама заповедь, возлюби, как себя прямо пропорциональна не люби ни мира, ни того, что в мире. И наталкивает на мысль о том, что надо полюбить себя. Где вы видели в библии, если уж так защищаете христиан от меня, кроме этой заповеди, чтобы Бог им говорил, чтобы они себя возлюбили?

[ЦВЕТОМ=orange]«Не "я верю, что я грешник", а "я знаю, что я грешник". Причем, это верно не только для христианства, а для всякого духовного роста вообще. С чего начинается твое развитие с того, что ты признаешь, что ты далек от совершенства»[/ЦВЕТОМ] Я не далек от совершенства я являюсь мелкой клеткой Совершенства самого. Что такое Совершенство? Полнота. Я не могу быть Полнотой Мира, но я и не грешник. Лишь клетка одного Великого Организма. Но клетка сама по себе, как клетка я совершенен. Как клетка, но не как Полнота всех клеток.

[ЦВЕТОМ=orange]«М.б. поэтому в городах люди ожесточеннее им просто не хватает времени на тишину наедине с самим собой, вот они и мстят всем»[/ЦВЕТОМ] В городах люди не мстят всем, они устают от вечной борьбы за выживание. В городах, особенно крупных, мир имеет другие рамки и границы. Совсем другие цены, намного разнообразна сама жизнь за все в этом мире надо платить. В городах знают о том, что есть хорошие школы, лучшие, клубы, бассейны, рестораны, кафе, театры, кинотеатры, интернет, стадионы, ипподромы, казино, магазины, товары, пища, детские сады, медпрепараты, обследования. Чем выше уровень жизни, тем сильнее градация населения. Чем сильнее градация населения, тем больше конкуренции и давки. К тому же, я согласен с тем, что в городах жители получают больший объем знаний, чем в деревнях и селах.

[ЦВЕТОМ=orange]«Вы думаете, что покой это плохо?»[/ЦВЕТОМ] Говоря о Рае, я говорю о Вечности. Нет, покой не плохо. Вот вечный покой это ужасно просто. Сидеть и вечно покоиться, извините, лично я считаю настолько тусклым и скучным занятием, что в такой парадиз меня не тянет вообще. Рано или поздно он просто надоест. Встречали ли вы людей, у которых в жизни все ясно, четко, нормально, достаточно? А ведь не хватает чего-то. Далеко за примером бегать не надо. Одна приятная особа не работала, но и не заботилась все у нее было, чего захотела бы. Все равно не выдержала хоть какую-то работу просила, лишь бы только перестать нежиться опротивела такая жизнь ей. Мне бы тоже опротивела. «Когда долго смотришь на Луну, можно стать идиотом» - из той же серии.

Теперь от меня вопросы к вам.

1. Почему на форуме христиан вы, как не христианка, обратились к не христианину с целью общения?
2. Почему вы задаете ему вопросы, связанные не с материальным, но именно с духовным и душевным?
3. Что именно вас заинтересовало в моем общении?
4. Как давно вы отслеживаете эту тему и раздел?

Спасибо.

[Толстый]

Ответ участнику Рыбак
Девочки, не ссорьтесь, прошу.

Рыбак, здравствуйте,
[ЦВЕТОМ=orangered]Кто спит - не грешит.[/ЦВЕТОМ]

Давайте еще раз, только: Все соседи уехали, на дачу. Вы не уехали, нет у вас дачи, сгорела если и была. Полтергейста тоже нет, пришел экстрасенс Вася, всех полтергейстов выгнал. Что тогда?

Как всегда - спасибо за доброту, но Вы ошиблись - стоит мой домик в деревне. Только что приехал. Автономка работает, в бассейне не ртуть, а у соседей - стук, грохот, работают асфальтоукладчики, кричат ландшафтники, у кого-то работают каменщики... Спать сегодня решил в городе
А по поводу стука сообщу Вам такой факт. Была у меня в фирме критическая ситуация. Крутил я её в голове неделю. В очередной раз рухнул спать, ночью снилась работа и к утру в моём черепе родилось единственно правильное решение. Похоже что приснилось. Поехал в офис весь разбитый, но для каждого нашел те слова, которые смогли убедить в моей идее. Всё заработало. Случай, работа мозга, БГ помог?
А в Вашем случае - давление, сон на левом боку. Вы услышали (как это часто бывает) удары своего сердца. Не вижу сути загадки...

[Maria Stepanova]

Запоздалый ответ Walken'y

Здравствуйте, Walken.

Извините, что проглядела Ваше сообщение и не ответила на заданный мне вопрос. Думаю, не поздно исправиться.

Не могли бы вы мне привести примеры таких грехов, которые человек не был бы в состоянии сам исправить?

Да очень много может быть таких ситуаций. Вот, предположим, разругалась я с кем-то, поспорила жарко, наговорила несправедливых слов (думая, что права). Потом поразмыслила на досуге, и вижу - да какой там "права", разве можно было вообще так себя вести?! А человек, предположим, умер. Пусть и не от моих горьких слов, а просто старенький был, ну или заболел и умер, а я не знала. И теперь не перед кем мне извиняться, не у кого просить прощения за причиненную боль - человек ушел и унес ее с собой. Всё.

Или вот еще пример, совсем свежий, и на этот раз не "предположительный", а из жизни. Мои хорошие знакомые, супружеская пара, много лет возглавляли школу-интернат для трудных подростков. Причем не просто возглавляли, а начали это дело с нуля, взрастили, работали сами, не покладая рук, а не только руководили. Помогли очень многим ребятам, им постоянно пишут бывшие выпускники: "Если б не вы, болтаться бы мне по тюрьмам, а сейчас у меня нормальная жизнь, семья, дети - спасибо вам!" И вот недавно приехал к этой супружеской паре погостить взрослый сын. И вздумалось ему как-то ночью, когда родители были в отъезде, пролезть в здание интерната и поподглядывать в спальню девочек... Его поймали, вызвали полицию (дело происходит в Штатах). Школу закрыли в два счета, ребят всех распихали по разным детским домам. И вот, что теперь?... Мужик этот тоже вроде как "осознал", извиняется. Да только что толку? Школа закрыта, одним махом перечеркнут многолетний труд, уничтожено хорошее, доброе дело. Как ему этот грех исправить?


Мария.

[Рыбак]

Здравствуй Толстый,

Когда спишь - не грешишь. Это, наверное, к теме «можно ли согрешить во сне». Тут по разному бывает ведь, когда из-за твоего сна человек погибает (спишь на посту), то впрочем, мы же не об этом. Я просто хотел Вам Толстый сказать про вещие сны. То, что такие сны бывают - масса примеров, Вам возможно тоже снились, а может и не снилось не знаю. Насчет меня, правильно догадались, это пример из моей жизни, сон накануне покаяния - спал на спине четко знаю, еще внимание обратил, когда глаза открыл. Ладно, в любом случае спасибо, что поразмышляли со мной.

[Толстый]

Ответ участнику Рыбак
Здравствуй Рыбак,

Когда спишь - не грешишь. Это, наверное, к теме «можно ли согрешить во сне». Тут по разному бывает ведь, когда из-за твоего сна человек погибает (спишь на посту), то впрочем, мы же не об этом. Я просто хотел Вам Толстый сказать про вещие сны. То, что такие сны бывают - масса примеров, Вам возможно тоже снились, а может и не снилось не знаю. Насчет меня, правильно догадались, это пример из моей жизни, сон накануне покаяния - спал на спине четко знаю, еще внимание обратил, когда глаза открыл. Ладно, в любом случае спасибо, что поразмышляли со мной.

Относительно греха во сне - тема слишком большая, чтобы обсуждать её здесь и сейчас. Полюции верующих 15-ти летних подростков, которым снятся Алла Пугачёва или Филипп Киркоров... Физиология, но эротические сновидения. Вожделение, сладострастные мечтания, но БГ... Тема достойна вынесения в отдельную!
У меня иногда бывали сны, когда я пытался тормозить, но вакуумник не работал, а мне не хватало сил дожать педаль, бывали сны, когда я, оттормаживаясь вставал, как вкопаный, а в зеркало заднего вида видел несущегося мне в "задницу" дедушку на "копейке".
Поразмышлять с Вами - всегда готов (как пионэр ) Но и Вы в ответ - поразмышляйте со мной не только в этой теме, но и в других, открытых мной. Приглашаю, Рыбак.

[Walken]

Здравствуйте, Maria Stepanova.

Очень рад, что, наконец-то, получил ответ на свой вопрос.

Итак, в нашем примере человек умер. Вы не отрицаете факта того, что вы осознали свой грех. В данном случае грех истребляется именно смертью, как вам не покажется странным. В случае «нет жизни после жизни» - все предельно ясно: ему ваши извинения и не нужны. В случае «есть жизнь после жизни» - все предельно ясно: ему ваши извинения не нужны и подавно. Почему? Потому что, освобождение от тела души, что является главным признаком «смерти по вере», освобождает эту душу и от всякого рода измышлений на уровне «тела». Объясняю.

Я вылетаю из тела, лечу вижу дорогую тачку красиво, лепота. Но Она мне на фиг не нужна, потому что я в ней не поеду, я душа. Тут стирается, уничтожается такое явление, как зависть. Зависть способна существовать только в «плотском» выражении души. Следовательно, зависть грех плоти, а не души. Освобождаясь от самой плоти во время смерти, вы освобождаетесь от самой зависти, освобождаетесь от греха. Смерть несет именно уничтожение земного чувствования. Смерть несет не только уничтожение тела, но и связанные с ним грехи, автоматически.

Ваш знакомый, который умрет, просто видит, что да, вы раскаялись (перед ним), что согрешили, пусть он и умер. Все проще простого. Он вас наверняка простит, потому что его уже не интересуют земные переживания, у него другой уровня развития пошел уже. Вы же очищаетесь тем, что осознаете, что поступили ужасно по отношению к нему. Вы просите у него прощения все равно. Не перед богом, так вы все равно будете чувствовать «недосказанность», «недоделанность» своего извинения, но именно перед тем, перед кем согрешили. Вы снимаете с себя грех, осознавая и прося прощения, неважно, куда, вы просите прощения перед тем, кого уже нет, но кто существует в вашем разуме, неутомимо напоминая вам о вашем поступке. И пока он вас не «отпустит» со спокойной совестью, дай бог, чтоб вы осознали до конца то, что сотворили. В следующий раз, вы не поступите так же по отношению к другому, потому что этот опыт должен вас будет чему-то да научить.

Если же вы не испросите прощения до вашей смерти, вы умрете, и увидите перед собой всех тех, кому вы сделали больно, адски некрасиво, мягко сказать, впрочем, это уже как в ком заговорит его совесть. Они будут смотреть на вас, и вы понимаете, что вы для них прозрачны, кристально приближенны к откровенной демонстрации своей души. Они видят вас, движения ваших мыслей, чувств. Ничто не может быть сокрыто от них. И вы понимаете, что сейчас стоите, словно с табличкой на груди, на которой написано то слово, которого вы заслуживаете, исходя из вашего поступка на Земле. Вам ничего не останется сделать, как развести руками и опустить свою голову: «Да, ребята, вот такая вот я так себя вела, так поступала». Что еще сказать вы сможете? Когда вас и так видят всю насквозь? Думаете, они накинутся на вас с ответным оскорблением? Нет. Они вас обнимут (неважно, христиане или нет) и скажут в ответ: «Да мы и сами такие же были». Улыбнутся, обнимут за плечо. Все. Все станет ясно сразу там. Вы поймете, что не христиане такие же, как вы, кто-то лучше, кто-то похуже, будут и те, кто верил в Бога, но являли собой чудовищную смесь нечистоплотности и греха, еще большего, чем многие неверующие. Но там все станет ясно. Сразу. Попросите вы прощения, вас простят. Нет, вы будете продолжать мучаться, пока не исполните то, что вас так мучило.

Именно разгромить грех вместе с тем, кому нагрешили. Именно в его власти помочь вам это сделать. То, что вы считаете, что вас простит Бог, только снимает с вас ответственность перед человеком, кому вы сделали «плохо». И пока он не поймет, что вы не хотите зла ему, вы будете мучаться и пытаться доказать обратное. Вы будете помнить о том, перед кем не искупили вину до тех пор, пока вина не испарится взаимными усилиями. Второй человек, тот, в чью сторону вы направили некогда стрелы летящие, тот человек сможет вам помочь забыть про стрелы и примириться друг с другом. Без примирения не ждите Рая.

Во втором случае вы опираетесь на материальные блага, позабыв о духовной стороне «извинения грех омыть». Главное это не разрушенная школа. Главное это то, что внутри вас сидит. Я очень рад был бы, что человек, который поступил бы так со мной, потом вернулся бы и извинился. Если бы я был на его месте, я бы, во-первых, отдал некоторые средства, одну из фирм направленно поставил бы на отток капитала в банк на счет строительства новой школы или покупки здания. После чего отдал бы эти средства тем, кому нагадил своими действиями. Пока не отстроена школа, говорил бы, чем еще могу помочь? И, если для меня найдется новое дело от отца своего, то я ему отработал бы по совести.

По крайней мере, на месте отца, если бы я увидел такое стремление сына, я бы простил ему все, что только может быть. И неважно мне было бы школьное существование, лишь бы душа сына и моя были очищены от всякого зла, которое встало бы между нами из-за этого случая. А отцу пацана передайте, что вины парня-то почти и не было. То, что закрыли школу, скорее всего, не связано с самим случаем подглядывания. Пусть папа подумает, какого адвоката он нанял, и кто воспользовался ситуацией для закрытия школы.

Знаете, я недавно лишился двух машин случился пожар в гараже, сгорел весь этаж, 35 машин сгорело вместе с нашими двумя. Я не воспринял это вообще, как зло. Откровенно говоря, я отреагировал настолько спокойно, что поразил многих. А должен был ведь, наверное, проклясть, как минимум. Там вон Толстый написал про случай с двумя медведями, которые разодрали детей только за слова «Эй, плешивый!». Представляю, что должен был сделать я с администрацией гаража.

«Мужик этот тоже вроде как "осознал", извиняется. Да только что толку?» Мне понравилась ваша психология. Если его отец также подумал, мне искренне жаль сына.

Спасибо.

[Maria Stepanova]

Здравствуйте, Walken.

Спасибо за быстрый ответ, постараюсь и я ответить сразу, по горячим следам, что называется.

Вы очень интересно разобрали первый случай. То есть, если человек, которого я обидела, умер, а я осознала свою вину и почувствовала раскаяние, то этим как бы уничтожается сделанное зло? Не знаю, не знаю... Я могу, конечно, успокоить себя тем, что душа его отлетела, он больше не чувствует боли от моих горьких слов, а я вот раскаялась, и всё теперь в порядке. А если совесть мне говорит, что не в порядке? Что зло - зло, как факт, которое я причинила - никуда не делось? Да, оно в прошлом, но оно есть. Записано, скажем так, навсегда в истории человечества - и записано на МОЙ счет. Не знаю, понятно ли я выражаюсь.

Именно разгромить грех вместе с тем, кому нагрешили. Именно в его власти помочь вам это сделать.

Хорошо, если человек жив и принял мои извинения. А если он скажет - а иди-ка ты, после таких слов и видеть тебя не хочу?

Я не хочу сказать, что, как христианка, я в таком случае попрошу прощения у Бога - и всё, и это снимет с меня вину, и мне сразу будет легко и спокойно. Нет, спокойно не будет, если я вижу, что сделала человеку так больно, что он теперь даже не может простить. Но мы с Вами говорим об "уничтожении сделанного зла" - так вот, как же его теперь уничтожить?

Перейдем ко второму случаю.

«Мужик этот тоже вроде как "осознал", извиняется. Да только что толку?» Мне понравилась ваша психология. Если его отец также подумал, мне искренне жаль сына.

Нет, это не моя психология. Не подумайте, что я столь активно осуждаю этого человека, что раскаяние его для меня ничего не значит. Опять-таки, мы с Вами говорили о последствиях сделанного греха. Я спросила, а что, если последствия таковы, что исправить их уже не в твоей власти? Вы попросили привести пример, и вот это как раз такой случай. Может быть, я недостаточно четко объяснила ситуацию. Дело тут именно в подглядывании, и именно в том, что это был сын директора школы. Поэтому ее и закрыли - если бы просто дядька со стороны, то его бы арестовали, и всё, а тут была брошена тень на саму эту семью, и на всю их работу. Школу закрыл штат, т.е. государство, так что теперь у отца могут просто отобрать лицензию на содержание школы-интерната, и сколько бы, например, денег не предложил ему сын, власти могут им просто не разрешить продолжать работать с детьми.

Если бы я был на его месте, я бы, во-первых, отдал некоторые средства, одну из фирм направленно поставил бы на отток капитала в банк на счет строительства новой школы или покупки здания. После чего отдал бы эти средства тем, кому нагадил своими действиями. Пока не отстроена школа, говорил бы, чем еще могу помочь? И, если для меня найдется новое дело от отца своего, то я ему отработал бы по совести.

Эти Ваши слова не могут не вызвать уважения, Walken, и я лично не сомневалась, что Вы ответите приблизительно так. Отплатить, чем можешь, исправить в меру своих сил. Это правильно. Но в том-то и дело, что, как я уже объяснила, решение теперь за государством и за судом. Сын практически ничего не может сделать.

По крайней мере, на месте отца, если бы я увидел такое стремление сына, я бы простил ему все, что только может быть. И неважно мне было бы школьное существование, лишь бы душа сына и моя были очищены от всякого зла, которое встало бы между нами из-за этого случая.

Кстати, отец так и сделал. Причем, это уже был не первый случай, когда ему пришлось прощать этого парня (которого, кстати, пацаном не назовешь, ему что-то около 35-ти). Да, пусть и не в такой мере, но бывало уже, что из-за глупостей этого сына власти косились на отца, а заодно и на его школу. Каждый раз были извинения, и отец прощал. И когда сын решил приехать погостить в этот раз - принял без разговоров.


Мария

[Walken]

Здравствуйте, Мария.

Вы меня с первым примером, видимо, не совсем поняли. Извиняюсь, я выдал вам, возможно, слишком расплывчато, не коснувшись главной артерии. Дело идет о взаимоотношениях между двумя людьми согрешившим и жертвой. Если жертва жива, то взаимность проистечет в физическом извинении и согласии принять. Если жертва мертва, вы все равно пересечетесь, но уже не в земле, там, за горизонтом (будем считать, что он имеется, потому что, если нет проблема решается сама собой). Вот где вам придется держать ответ. За пределами этого мира уже. Но без ответа второй стороны, согласитесь, ваш грех не испарится восвояси.

Не понимаю самого греха тогда, если его можно себе простить самому. Или у меня свои взгляды на то, что такое грех. Грех перед человеком обуславливает именно наличие такого человека, перед которым вы согрешили. Вам не надо обнадеживать себя тем, что он вас простил. Он вас простит, будь он христианин или не христианин, если он мертв будет. Он вас простит, потому что когда ваша душа будет стоять перед ним с табличкой, на нем будет висеть такая же. Вы увидите, что этот человек к кому-то, возможно, не к вам, поступил идентично, возможно, так же, возможно, мягче или грубее. Это жизнь, мы все реагируем на нее, как бы нам не хотелось верить в обратное. Вы увидите кадры из земной жизни и поймете, сияя своими душами, что все те вещи, что творились в вашей жизни ничтожны. И нет в них никакого элемента глобального космического представления о грехе. Грех, как таковой, может существовать только в плоти. Когда вы, мертвые, будете смотреть на себя и на прожитую жизнь, вы увидите, что зависть, секс, чревоугодие лишь тень плоти, не более. Что сама-то душа не владеет этими грехами. Она как маленький флюгер, просто реагирует на те или иные ветра. Ветер плоти исчезнет, больше флюгер по его усмотрению не будет вращаться. Это все пройдет. Вот почему вы простите друг друга.

По вопросу того, что человек вас не простит и что же, всю жизнь, типа, мучаться? Смотря, как вы испросите. Нормальное извинение, а не в кавычках, как вы написали про пацана (для меня возраст 35 лет является все равно пацанским), необходимо заслужить. Если есть желание, оно вам подскажет лучший способ. Но вы все равно придете к одному ответ держать перед этим человеком, рано или поздно, будете, после чего произойдет взаимное понимание сути дела.

Насчет того, что сын директора школы подглядывал. Еще раз повторяю, кому-то нужно было закрытие школы. Нет такого закона в Штатах, который позволял бы закрывать школы из-за подглядывания сыном директора за девочками. Либо, пример немного размыт, и сын директора пытался более странные вещи произвести. Но я не могу вам не верить, иначе бессмысленно обсуждать было бы пример. Принимаем его, какой он есть. Так вот, нет такой статьи, чтобы школу закрыли за подглядывания, или бросить тень на самого директора школы. Дело может быть и в адвокате, я уже говорил. Но, главное, думаю, простая конкуренция.

Сын может сделать многое. Я привел пример, как бы поступил я, но я могу осознавать, что не у каждого есть такие возможности. Многие вопросы я вообще решаю по телефону. Сыну не обязательно открывать школу для родителей. И школа не должна явиться камнем преткновения во взаимоотношениях. Ничего нет того, что нельзя исправить. Мы говорили о грехе. Этот грех можно исправить. Сыновьим долгом, а не открытием школы. Странно, что у вас такие представления об исправлении греха.

Вы себе не можете представить, сколько я натворил за свою малую жизнь. По глупости едва не загремел на тот свет. Все, что помню перед долгим мраком небытия как отец пытался поднять мое тело. Во втором случае лежал израненный и истекающий кровью в машине, когда рыдающая мать неслась на скорости в больницу. Первый случай с моей глупостью, скажем мягко, помнила вся округа, однако, ни одной тени на моих родителей не пало. Люди жалели моих родителей, что такой сын подонок рос. Невозможно было на моих родителей бросить тень людям. На таких людей, почти святых, тень не бросают. Ни одного камня.

Тем не менее, они меня любят и те случаи вообще не вспоминают, хотя, по себе знаю, забыть такое невозможно. Мало того, думаю, что и отец, и мать скорее переживают, чтобы со мной не случилось подобное. Спросить их, простили ли они меня? Они просто недоумевали бы от таких вопросов и были бы крайне удивлены, а почему же не простить-то? Они не христиане. Но вся их жизнь намного праведнее любого христианина, которого я встречал. Если даже плотские, земные люди (по-христиански, просто отбросы и не достойные покоя и умиротворенности) удивлялись всегда моим родителям. Я многое слышал даже, когда возвращался в места, где мы жили: «Но какие у тебя родители! Какая любовь! Какая добродетель!» А ведь свидетельство от неверующих посильнее любого христианского свидетельства, когда именно не христиане так говорят с такой любовью и лаской о них. В вашем примере сын бросил тень на отца, а в моей жизни праведные дела родителей сказались на отношении ко мне тех, кто был знаком с Уокеном-подонком. И те, кто видел когда-то мои дела, вспоминали, что это сын Уокеновых родителей, и приглашали меня в дома к себе. Кстати, тоже многое поменялось в моем мозгу, когда меня известили одни не очень чистоплотные христиане в том, что мне гореть вместе с родителями в Аду, потому что главное не достойно прожить жизнь, а покаяться. Нет, уж, спасибо. Таких Раев мне не надо.

Сын пришел с просьбой о прощении, отец простил извините, Мария, я не увидел «неисправности» никакой. Грех исправлен, не покупкой школы новой, но осознанием сыном своего поступка хотя бы. Для родителей больше счастья, когда сын понимает, что он сделал и как это сказалось, отозвалось. Тем не менее, именно ваше написание «осознал» в кавычках дает мне некоторое право полагать, что на самом деле 35-летний мужик так и не понял, что он натворил. Поправьте меня, если я не прав.

Насчет Зла, записанного навечно. Зло не записывается навечно, как и Добро. То, что вы совершили, рано или поздно «канет в Лету». Добро по забвению, Зло по искуплению. Я имею ввиду реакцию на определенный эпизод. Мое мнение, что рано или поздно уничтожатся такие фразы, как: «А, помнишь, а тебе Добро делал?» или «А помнишь, ты мне Зло сделал?»

Спасибо.

[Гульнара]

Ответ участнику Рыбак Дамы не ссорьтесь, прошу.

Вообще-то мы еще не ссорились, так, слегка проверили боевую готовность.