Бог и свобода.

[OlegAlekseev]

Творение -- это реализация идей (или идеи).
Я столяр, например, я творю постоянно. Вся мебель в моем доме "сотворена" мною От концепции до воплощения.

(уже предвижу следующий вопрос )

Возражение. Творение в твоем случае- эволюция древесины.

[другоеизмерение]

Вы не шутите? Это же одна из десяти заповедей -- "не убивай"



Дык, в том жеж и "прикол" -- именно с этим и хотим, как я понимаю, разобраться.
Можем ли мы (свободны ли мы) нарушать запреты?
Свободны ли алкоголики в своей "несвободе"?



Вопрос...
Не знаю. Видимо, было от начала...

по поводу заповеди - чтоб тему не разбавлять - будет интерес можно в личке пообщаться(но мне кажется вы и так знете тонкость перевода)

[Alex-Rost]

Независимость= свобода. Просто свобода это ничто, имхо. Ничто определяется через слова с приставкой не- и бес- .

Если свобода -- это, всего лишь, независимость, то о чем тогда речь вот уже несколько дней (месяцев, лет, столетий...)?
Если все так просто, то вопрос выеденного яйца не стоит -- человек не свободен, т.к. он не независим. Все просто -- свободы нет!

Но ведь каждый из нас, КАЖДЫЙ, знает, чувствует, что свобода есть -- и оч. сопротивляется когда его хотят ее лишить, разве нет?

- - - Добавлено - - -

по поводу заповеди - чтоб тему не разбавлять - будет интерес можно в личке пообщаться(но мне кажется вы и так знете тонкость перевода)

Не сейчас, ладно?

[OlegAlekseev]

Если свобода -- это, всего лишь, независимость, то о чем тогда речь вот уже несколько дней (месяцев, лет, столетий...)?
Если все так просто, то вопрос выеденного яйца не стоит -- человек не свободен, т.к. он не независим. Все просто -- свободы нет!

Но ведь каждый из нас, КАЖДЫЙ, знает, чувствует, что свобода есть -- и оч. сопротивляется когда его хотят ее лишить, разве нет?

Ну а элементарный сон, Ростислав. Разве это не свобода?

[другоеизмерение]

Чтоб понять что такое свобода - надо быть живым.

И ответив на вопрос откуда жизнь - там же найдем и свободу.

Так откуда жизнь?

- - - Добавлено - - -

Если свобода -- это, всего лишь, независимость, то о чем тогда речь вот уже несколько дней (месяцев, лет, столетий...)?
Если все так просто, то вопрос выеденного яйца не стоит -- человек не свободен, т.к. он не независим. Все просто -- свободы нет!

Но ведь каждый из нас, КАЖДЫЙ, знает, чувствует, что свобода есть -- и оч. сопротивляется когда его хотят ее лишить, разве нет?

- - - Добавлено - - -



Не сейчас, ладно?

когда захотите - всегда рад

[OlegAlekseev]

И ответив на вопрос откуда жизнь - там же найдем и свободу.

Как? Искренне не понимаю.

[Alex-Rost]

Возражение. Творение в твоем случае- эволюция древесины.

Я так и знал...

Это в моем случае верно, в случае же Творца -- Он и есть создатель того, что может меняться, эволюционировать ли, деградировать... Ключевое слово тут "меняться".
Он поменял свойства, условия -- Он не ограничен ничем. Понятие детерминизма (недетерменизм) к Нему не относятся -- это чисто человеческие понятия.

[OlegAlekseev]

Я так и знал...

Это в моем случае верно, в случае же Творца -- Он и есть создатель того, что может меняться, эволюционировать ли, деградировать... Ключевое слово тут "меняться".
Он поменял свойства, условия -- Он не ограничен ничем. Понятие детерминизма (недетерменизм) к Нему не относятся -- это чисто человеческие понятия.

Ты порождаешь новую сущность без основания. Точнее основание у тебя субъективное- твое желание. Бог это наверное для многих личность которая должна "отпустить измученных на свободу".

[Alex-Rost]

Чтоб понять что такое свобода - надо быть живым.

И ответив на вопрос откуда жизнь - там же найдем и свободу.

Так откуда жизнь?

От Бога, как вариант.
НО! тут же появляется и несвобода -- мы не вольны ею распоряжаться -- мы не можем дать жизнь, так же и не имеем права ее забрать.

когда захотите - всегда рад

[другоеизмерение]

Как? Искренне не понимаю.

Понимание - свидетельство разума.в том числе и темы беседы.

Разум - жизнь.Живой - разумеет. Могло ли неразумное дать разум и жизнь и свободу,не имея этого?

А Тот Кто имеет - Тот и дал,и инструкцию приложил: свободен делать так - придешь туда,свободен делать эдак - придешь сюда.Выбирай

[Alex-Rost]

Ты порождаешь новую сущность без основания.

Я над этим размышлял...

Нет, я не порождаю новую сущность -- я обнаруживаю АСПЕКТ "старой", угу?

[другоеизмерение]

От Бога, как вариант.
НО! тут же появляется и несвобода -- мы не вольны ею распоряжаться -- мы не можем дать жизнь, так же и не имеем права ее забрать.

Право на забор жизни Римляне 13:1(институт палачества и внутренней и внешней защиты,армия и полиция).


Свобода действительно штука с ограничениями - таковы Его правила,Его мира - или подчиниться или противиться или победить и установить свои


(мы можем дать жизнь по заложенному в нас - но можем и не дать - свобода)

[Alex-Rost]

Понимание - свидетельство разума.в том числе и темы беседы.

Разум - жизнь.Живой - разумеет. Могло ли неразумное дать разум и жизнь и свободу,не имея этого?

А Тот Кто имеет - Тот и дал,и инструкцию приложил: свободен делать так - придешь туда,свободен делать эдак - придешь сюда.Выбирай

Деревья живые? А улитки, а мокрицы -- они разумны?
Нестыковочка получается -- путаница в понятиях.

[OlegAlekseev]

Могло ли неразумное дать разум и жизнь и свободу,не имея этого?

В одном флаконе не могло. Разум уничтожает свободу.Об этом еще Виктор вначале темы правильно написал.

[Alex-Rost]

Право на забор жизни Римляне 13:1(институт палачества и внутренней и внешней защиты,армия и полиция).

Право это дано от Самого. Не сказал ли Он, обращаясь к судьям, "Я сказал -- вы боги, и сыны Всевышнего все вы.."

Свобода действительно штука с ограничениями - таковы Его правила,Его мира - или подчиниться или противиться или победить и установить свои

Не получится (победить и установить свои) -- история тому подтверждение.

Свобода... вообще штука непонятная. Она, как бы ускользает -- ты чувствуешь, что она есть, но как только начинаешь о ней задумываться (или дать определение) тут же понимаешь, что ее нет.
Парадокс.