Бог и свобода.

[orlenko]

Землятрясение это как раз пример хаоса. Они происходят бессистемно. Вообще то иллюзия того, что в мире существует порядок возникает потому, что мы видим только маленькую часть мира и короткое время. Все дело в ограниченности наблюдателя, имхо. Например все листья падают с деревьев под действием гравитации. Но невозможно предсказать куда полетит каждый отдельный лист. Ветер, разная форма листов вносят хаос. Поэтому, чем более сложный, больший кусок мира мы берем, тем менее он закономерен. Чел. например явно очень сложен. Сделать его предсказуемым можно только ограничив его свободу. Юридические законы появились больше от страха чем для пользы, имхо.

Че-то вы все в одну кучу свалили: юридические законы, физические, статистику, детерминизм...

Куда полетит каждый отдельный лист, предсказать можно. Нужно просто знать начальное положение и импульс каждой молекулы газа в атмосфере. Нам это пока не под силу, но "не под силу" и "невозможно" - совсем не одно и то же.

Человек сложен, но при этом вполне предсказуем. И чем дальше, тем лучше он становится понят и изучен. Опять же, как и с листьями - недостаток информации у нас не означает принципиального отсутсвия ответов - до некоторых ответов нам еще долго добираться, но это именно долгий путь, а не отсутствие пути, как вы сказали.

[vit7]

Я вот одного не пойму. Поэтические тексты Писания прекрасны - так зачем же вы оскверняете их высокие образы тем, что пытаетесь, безграмотно и неумело, натянуть на них "научные одежки"?!

Если бы лицо Христа просияло как солнце в строго научном смысле, то ученики были бы немедленно уничтожены, да и вся планета тоже.
Если "у Господа один день как тысяча лет и тысяча лет как один день" буквально - то это вообще делает любые упоминания времени в Писании бессмысленными (ибо любой отрезок времени дается с ошибкой - он то ли в 365000 раз больше, чем сказано, то ли в 365000 раз меньше).
Уймитесь уже и перестаньте кощунствовать.

Три дня и три ночи скакал Иван Царевич, пока скакалку не отобрали.

Юмор оценил. Но дело в том что нам не нужны отрезки времени, вообще, так как Бог вне времени. О чем и говорится как пример за тысячу лет,и что для Творца их просто нет. Вот тут и употребляются поэтические приемы как -то "ветхий днями"

Чисто поэтических мест в Писании нет, даже кажущаяся на первый взгляд чистой поэзией " Песнь Песней" Соломона , несет в себе глубокую информацию .

Григорий Нисский в своем письме к Олимпии, в предисловии, пишет:

"...Ибо и великий Апостол, говоря, что «Закон духовен есть» (Рим.7,14), под именем Закона заключает и исторические повествования, так что все богодухновенное Писание для читающих есть Закон не только явственными заповедями, но и историческими повествованиями, разумеющих глубоко обучающий ведению таин и чистому образу жития.

Способом же толкования пользуется Апостол, каким ему угодно, имея в виду полезное; а не заботится об имени, какое надлежит дать способу толкования. Напротив того, намереваясь обратить историю в доказательство домостроительства о заветах, в одном месте говорит, что «изменяет глас» (Гал. 4, 20); а потом, упомянув о других чадах у Авраама, рожденных ему от рабы и от свободной, воззрение на них называет иносказанием (Гал.4, 24); также, изложив некоторые исторические события, говорит:" Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.(1-е к Коринфянам 10:11)

Изъяснение Песни песней Соломона / Григорий Нисский - Григорий Нисский - Г - Православная Библиотека (скачать, читать) - Православная библиотека "Золотой Корабль"

[orlenko]

Чисто поэтических мест в Писании нет, даже кажущаяся на первый взгляд чистой поэзией " Песнь Песней" Соломона , несет в себе глубокую информацию .

...а поэзия, надо полагать, информации не несет? Ну и ну, договорились.

[Viktor.o]

Лучше обратиться к тому, что говорит наука.

Пусть говорит наука. Похоже, мы о разном говорим.

[Лука]

OlegAlekseev

Землятрясение это как раз пример хаоса. Они происходят бессистемно.

Простите, конечно, но если землетрясение для Вас - пример хаоса, Вам пора за парту. Причем класса с пятого.

Например все листья падают с деревьев под действием гравитации. Но невозможно предсказать куда полетит каждый отдельный лист.

Все зависит от информированности предсказателя. Ваше восприятие и суждения в высшей степени поверхностны и потому хаос не в окружающем Вас мире, а в Вашем сознании.

[vit7]

...а поэзия, надо полагать, информации не несет? Ну и ну, договорились.

Будьте последовательны в своих постах- то не несет, то несет

[orlenko]

Будьте последовательны в своих постах- то не несет, то несет

Вы меня с кем-то путаете.

[Hors]

Да уж, обратились к науке, ничего не скажешь...

Наука говорит, что время появилось в момент БВ. БВ для нашей вселенной - это начало всего! Это сам акт Творения!

- - - Добавлено - - -

Если бы лицо Христа просияло как солнце в строго научном смысле, то ученики были бы немедленно уничтожены, да и вся планета тоже.

20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
(Книга Исход 33:20)

[Ладушка]

Мальчики, на все эти вопросы отвечает квантовая физика. Почитайте про возмущение вакуума, про эффект Казимира, про поведение фотона. Фотон возникает из ничего.
Система, разогнанная до скорости света, перестает существовать, т.к. фотоны, ее составляющие, перестают взаимодействовать друг с другом, т.е. собственное время системы останавливается.Материя возникла из ничего с соблюдением всех законов сохранения.Механизм возникновения материи из ничего предельно прост.

"И сказал Бог: да будет свет, и стал свет"

- - - Добавлено - - -

Если у Творца времени нет, то и нет пространства в котором бы Он простирался. А раз так то в нашем материальном мире Он существовать не может ибо должен проявляться в нем локально. А еслиОн проявляется локально, то вся теория о всемогуществе построена на песке.

вы видите только твердый мир, но на самом деле все только разные степени сгущенности энергии.

[lemnik]

Допускаю. Более того, я допускаю, что ход времени может меняться при употреблении некоторых видов грибов.

До сих пор в основе вашего атеизма - дежала неоспоримость "достижений" науки!
Но стоило привести вам контраргументы и ...вместо дискуссии пошел слив. "ГРЫБЫ!".
Вы в том, что не имеете в науке ни малейшего понятия - тут себя и выдали.... Сдулись, ...так сказать.

- - - Добавлено - - -

Землятрясение это как раз пример хаоса. Они происходят бессистемно. Вообще то иллюзия того, что в мире существует порядок возникает потому, что мы видим только маленькую часть мира и короткое время. Все дело в ограниченности наблюдателя, имхо. Например все листья падают с деревьев под действием гравитации. Но невозможно предсказать куда полетит каждый отдельный лист. Ветер, разная форма листов вносят хаос. Поэтому, чем более сложный, больший кусок мира мы берем, тем менее он закономерен. Чел. например явно очень сложен. Сделать его предсказуемым можно только ограничив его свободу. Юридические законы появились больше от страха чем для пользы, имхо. Один из примеров: исчезновение динозавров. Маленькая доля хаоса (астероид столкнувшийся с Землей) и все пошло в другом направлении. Теплокровные получили возможность размножиться. Появились приматы, в том числе авторы библии (вместе с библиофилами). А ведь все могло быть иначе если бы астероид пролетел в стороне.

А вот это уже под определение ...бреда подходит.
Вы с Теорией Хаоса Лоренца-Колмогорова видать ознакомится не удосужились? Прежде, чем начать о хаосе ...балакать?
Так вот: Лоренц открыл т.н. "Эффект бабочки", а Колмогоров создал математическую модель этого явления. И теперь все (мало-мальски образованные) люди знают, что хаос ...поддается прогнозированию. Другими словами - дискретен.

[lemnik]

Объясните хотя бы вы, как можно сотворить Вселенную. У кого из верующих не спрашивал, все морозятся. Это же противоречит закону сохранения энергии. Вы же незыблемость законов и защищаете, кстати.

За эксперементальное подтвеждение Теории Большого Взрыва (1949г.), в которой "ex nihilo" - "из ничего" сказано, в 1992-м Нобелевскую премию в области физики дали. А там строго проверили. Многое физики...
Но вы, со своим ...незнанием физики (вернее плохим знанием школьных основ), это опровергли в 2013-м!
Дальше что? Полню свободу всякому бреду?

[Hors]

Пусть говорит наука. Похоже, мы о разном говорим.

Так в данном случае мнение науки совпадает с Библейскими истинами! Точнее сказать, ученые только нашли подтверждение того, что уже тысячелетиями записано в Библии! Время было сотворено вместе со вселенной!

[Viktor.o]

Так в данном случае мнение науки совпадает с Библейскими истинами! Точнее сказать, ученые только нашли подтверждение того, что уже тысячелетиями записано в Библии! Время было сотворено вместе со вселенной!

А вне времени нашли хоть что-нибудь? А оно - есть, и это можно увидеть - собой, а не формулами, приборами и научными теориями.

[Hors]

А вне времени нашли хоть что-нибудь?

Вне времени только Бог!

[Viktor.o]

Вне времени только Бог!

А кто Бога узрел, тот узрел заодно и то, что вне времени.