Бог и свобода.

[OlegAlekseev]

Взять яйцо или молодую особь,для Ноя выходца из цивилизации превосходящей нашу - не проблема.

Шо то не похож он на представителя сверхцивилизации.



А вот проект ковчега: "Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. ¹⁵ И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. ¹⁶ И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье]."

Как моряк сомневаюсь, чтобы этот трехпалубный ящик смог выйти в море.

[Ладушка]

Как моряк сомневаюсь, чтобы этот трехпалубный ящик смог выйти в море.

так и согласны рассматривать картинки в детской книжке? Ковчег такой в том смысле, что человек должен сделать максимально от него зависящее, а что свыше его сил - сделает Бог. Библия говорит о духовных процессах в человеке, но вы почему-то не хотите этого понять. Но это не ваша вина.

[OlegAlekseev]

так и согласны рассматривать картинки в детской книжке? Ковчег такой в том смысле, что человек должен сделать максимально от него зависящее, а что свыше его сил - сделает Бог. Библия говорит о духовных процессах в человеке, но вы почему-то не хотите этого понять. Но это не ваша вина.

Здравствуйте. Насчет ковчега погорячился, признаю. На плаву он держаться мог. Библия ни о чем конкретно не говорит. Вы не ответили читали ли вы "историю Бога"

[Ладушка]

Здравствуйте. Насчет ковчега погорячился, признаю. На плаву он держаться мог. Библия ни о чем конкретно не говорит. Вы не ответили читали ли вы "историю Бога"

Добрый вечер! А этот вопрос был адресован мне? Простите, не заметила его. Нет, не читала.

[Лука]

человек должен сделать максимально от него зависящее, а что свыше его сил - сделает Бог.

Как говорили древние: "Если капитан - Ной, чего бояться?"

[OlegAlekseev]

Глянул афоризмы о свободе. Похоже великие не сомневались что:
1) свобода есть
2) все ее понимают одинаково.

Действительно, из истории известно, когда раздавался клич "все на войну за свободу" никто не интересовался какая собственно свобода имеется в виду.

Другое дело, что причины несвободы воспринимались по разному. Удивительное дело, но похоже, что за всю историю никто по настоящему свободным не был. Всегда ее приходу что то мешало. Сейчас многие утверждают, что свободы нет. Возможно в тему заглянет Ветров и напишет, что свобода воли- иллюзия и посоветует обратиться к нейронаукам.
К счастью, синергетика доказала, что детерминизм иллюзия и это открывает возможность быть свободным. Как доказать, что мы не автоматы и обладаем свободой воли?
Будем исходить из того, что чел. (человеческий мозг)- сложная система регулярно проходящая через точки бифуркации. Точка бифуркации это нестабильное состояние системы, момент когда она готова к изменению. Точка бифуркации для мозга это например сон, имхо. Во время сна сознание исчезает. Что происходит при пробуждении? Если работа мозга детерминирована, то почему мы совершаем не первое пришедшее на ум действие, а действуем осознанно, делаем единственно правильный выбор из множества альтернатив?

Хаос, в который регулярно погружается наша психика это возможно и есть свобода. Она необходима для ее успешной деятельности как и порядок, логика.
Общество проходит точку бифуркации во время революции или кризиса. После нее об-во или гибнет или обновляется.
Интересно в этом смысле начинает выглядеть история с распятием и слова Павла "не умрем, но изменимся".

[Alex-Rost]

Глянул афоризмы о свободе. Похоже великие не сомневались что:
1) свобода есть
2) все ее понимают одинаково.

Действительно, из истории известно, когда раздавался клич "все на войну за свободу" никто не интересовался какая собственно свобода имеется в виду.

Другое дело, что причины несвободы воспринимались по разному. Удивительное дело, но похоже, что за всю историю никто по настоящему свободным не был. Всегда ее приходу что то мешало. Сейчас многие утверждают, что свободы нет. Возможно в тему заглянет Ветров и напишет, что свобода воли- иллюзия и посоветует обратиться к нейронаукам.
К счастью, синергетика доказала, что детерминизм иллюзия и это открывает возможность быть свободным. Как доказать, что мы не автоматы и обладаем свободой воли?
Будем исходить из того, что чел. (человеческий мозг)- сложная система регулярно проходящая через точки бифуркации. Точка бифуркации это нестабильное состояние системы, момент когда она готова к изменению. Точка бифуркации для мозга это например сон, имхо. Во время сна сознание исчезает. Что происходит при пробуждении? Если работа мозга детерминирована, то почему мы совершаем не первое пришедшее на ум действие, а действуем осознанно, делаем единственно правильный выбор из множества альтернатив?

Хаос, в который регулярно погружается наша психика это возможно и есть свобода. Она необходима для ее успешной деятельности как и порядок, логика.
Общество проходит точку бифуркации во время революции или кризиса. После нее об-во или гибнет или обновляется.
Интересно в этом смысле начинает выглядеть история с распятием и слова Павла "не умрем, но изменимся".

Добрый вечер, друзья.

Я вот тут подумал.. а возможна ли свобода вне общества? Человек на необитаемом острове свободен?

[OlegAlekseev]

Добрый вечер! А этот вопрос был адресован мне? Простите, не заметила его. Нет, не читала.

Армстронг пишет, что у торы было минимум три автора и каждый представлял Бога по разному. Кстати, о духовности до определенного времени евреи не имели представления, они вообще не имели такого понятия. Они шли к нему постепенно. Оформляется эта идея духовности только у Филона Александрийского. Большого знатока греческой философии. Почитайте. Книга хорошо аргументирована.

- - - Добавлено - - -

Добрый вечер, друзья.

Я вот тут подумал.. а возможна ли свобода вне общества? Человек на необитаемом острове свободен?

Привет, Ростислав. Вне общества нет человека.

[Alex-Rost]

Армстронг пишет, что у торы было минимум три автора и каждый представлял Бога по разному. Кстати, о духовности до определенного времени евреи не имели представления, они вообще не имели такого понятия. Они шли к нему постепенно. Оформляется эта идея духовности только у Филона Александрийского. Большого знатока греческой философии. Почитайте. Книга хорошо аргументирована.

Книга знатная, согласен, во всяком случае, мне оч. понравилась (спасибо, Олег)

Только вот... не слишком ли категоричен автор? Ведь, проводя исследования трудно, оч. трудно -- практически невозможно -- делать это отвлеченно. Я хочу сказать, что уже ДО начала исследований мы УЖЕ "несвободны" -- мы лишь подтверждаем какую-то свою идею, которая уже есть в нашем сознании, пусть и в неокончательно сформировавшемся виде... Ты понимаешь? -- любое исследование -- это только лишь подтверждение предубеждений.
И нужно обладать поистине колоссальной ..э.., автономностью, что ли, что бы не оказаться подверженным собственным предубеждениям.

- - - Добавлено - - -

Привет, Ростислав. Вне общества нет человека.

Так отож!

Первый человек на земле был человеком?
Думаю, да -- ведь он был "в обществе" Бога. И значит он был подвержен влиянию своего Творца, следовательно был несвободен. Значит свободы нет?

[Лука]

Добрый вечер, друзья. Я вот тут подумал.. а возможна ли свобода вне общества? Человек на необитаемом острове свободен?

Добрый вечер. Свобода человека - явление не внешнее, а внутреннее.

[OlegAlekseev]

Наша свобода ограниченна плотью. Не могу полететь, исчезнуть и появиться снова, в тепле нуждаюсь, в еде, свете,... и много много в чём нуждаюсь, и много чего не умею. Вот, когда сделает нас свободными, как Он Сам, тогда и будет свобода. А пока что - пародия на свободу.

Я думаю, что больше всего ограничивают нашу свободу собственные эмоции. Бороться с ними невозможно. Они вступают в игру до появления мыслей. Что вы скажете, Виктор, как человек имеющий богатый опыт самонаблюдения?

[другоеизмерение]

Господин агрессивный. Очень хочется подсказать куда вам нужно запихнуть свою агрессивность. Я и не знал о вашем существовании до этого сообщения.
Мои взгляды на хаос какими были такими и остались. Хаос это противоположность порядку, системе. Естественно он бессистемен. Ссылался я на статьи нобелевского лауреата Ильи Пригожина. "Порядок из хаоса" и "Философия нестабильности".В них и без ваших посланий информации достаточно.

- - - Добавлено - - -



Из порядка

- - - Добавлено - - -



Вообще то есть такая мысль: "чтобы понять что такое свобода, нужно посидеть в тюрьме". Естественно это не значит, что в тюрьме нужно сидеть вечно.

А порядок откуда?

[Alex-Rost]

Добрый вечер. Свобода человека - явление не внешнее, а внутреннее.

И, все же, Вы не ответили на сам вопрос. Человек в одиночестве (на необитаемом острове, единственный человек на Земле) свободен?

[OlegAlekseev]

Значит свободы нет?

Мрачно, очень мрачно. Поклонники Че Гевары будут недовольны.

- - - Добавлено - - -

А порядок откуда?

Из хаоса Они перетекают друг в друга.

[Лука]

И, все же, Вы не ответили на сам вопрос. Человек в одиночестве (на необитаемом острове, единственный человек на Земле) свободен?

Смотря какой человек и что такое для него свобода? Например, что такое свобода в Вашем понимании?