Бог и свобода.

[Hors]

Вижу в том, что материя "появилась".

Значит вы не все видите. Законы тоже появились, вместе со всем остальным!

По закону "вещество несотворимо и неуничтожимо, этот закон известен с древнейших времён."

Нет такого закона!

[другоеизмерение]

Лука, поговорите про исходы и восходы в другой теме.

- - - Добавлено - - -

Другое Измерение, все таки, гибель динозавров это случайность или их разумное приговорило?

Вы приятный и нужный собеседник.благодарю

Гибель динозавров не случайность - Вечный Разум уничтожил и их при потопе,выжили те кто был взят на ковчег




Обратная сторона медали(разрушение)меня интересует- но оно вторично и зависимо - от созидания Первопричинного.

[OlegAlekseev]

Значит вы не все видите. Законы тоже появились, вместе со всем остальным!

И что раньше появилось все остальное или законы?

Нет такого закона!

Как же нет? Посмотрите по ссылке. Да вы сами с этим законом каждый день сталкиваетесь. Чтобы в одном месте прибавилось, нужно в другом отнять. В вашем случае прибавилась целая вселенная.

- - - Добавлено - - -

Обратная сторона медали(разрушение)меня интересует- но оно вторично и зависимо - от созидания Первопричинного.

А вы в курсе, что в большинстве древних мифов порядок возник из хаоса? Интересно, что к той же идее пришла современная наука.

[OlegAlekseev]

В христианстве путь достжения духовной свободы проходит через ряд суровых запретов и ограничений. Но это всего лишь один из многих путей, ничем не лучше, не хуже остальных известных.

К свободе через ее ограничение. Где логика? - - - Добавлено - - -

Гибель динозавров не случайность - Вечный Разум уничтожил и их при потопе,выжили те кто был взят на ковчег

А водоплавающие гигантские рептилии почему сдохли? Тиранозавра нелегко было загнать в ковчег. Вы как думаете?

[OlegAlekseev]

не нашли. В христианстве путь достжения духовной свободы проходит через ряд суровых запретов и ограничений. Но это всего лишь один из многих путей, ничем не лучше, не хуже остальных известных.

Вы слышали про пирамиду потребностей? Многие утопии создавались с мыслью, что когда чел. удовлетворит низшие потребности (еда, секс), он сосредоточится на высших. По типу "поле попашет, попишет стихи". Сегодня утопия почти сбылась, пахать поле целый день не нужно. Но стихи пишут редко. Почему, как думаете?

[Ладушка]

К свободе через ее ограничение. Где логика?

логика здесь в том, что духовную свободу ограничивает эгоизм человека. Эгоизм - как желание получать. Желание получать рождает нехватки. Нехватки - ограничение свободы. Но в то же время, нехватки - это стимул к движению, развитию.
Нехватки на материальном уровне побуждают человека вставать каждое утро с дивана и идти в саванну добывать мамонта. Нехватки на социальном уровне заставляют человека самореализовываться как члена общества. Нехватки на духовном уровне побуждают человека искать Бога, смысл его жизни и его предназначение.
Христианство как путь, пытается ограничить эгоизм человека путем жестких ограничений - смирение, ряд заповедей. Насколько эффективен такой путь - думаю, вопрос риторический.

[OlegAlekseev]

Христианство как путь, пытается ограничить эгоизм человека путем жестких ограничений - смирение, ряд заповедей. Насколько эффективен такой путь - думаю, вопрос риторический.

От таких ограничений эгоизм только раздувается, имхо. Есть хороший фильм на эту тему. Таис / Thais (1984) смотреть онлайн кино фильм бесплатно и без регистрации!

[ber]

От таких ограничений эгоизм только раздувается, имхо. Есть хороший фильм на эту тему. Таис / Thais (1984) смотреть онлайн кино фильм бесплатно и без регистрации!

Меня вообще как то напрягает сама мысль, развиваться ограничением. Ведь простой пример на уровне физиологии показывает, что пробуя развить физическую силу в руках ограничением нагрузок и движения - добьемся только того, что рука отсохнет. Ну и со всем остальным так же. Что не движется - то сдохнет........

[Hors]

И что раньше появилось все остальное или законы?

Одновременно! Это и послужило БВ!

Чтобы в одном месте прибавилось, нужно в другом отнять. В вашем случае прибавилась целая вселенная.

Ничего не прибавилось! Вселенная была Сотворена вместе с законами и временем. Потому понятие "до вселенной", "до БВ" не может существовать. Не было этого "до"!

[Лука]

Hors

Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь. Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же Иак.1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены Чис.23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?

Все эти цитаты говорят о том, что Бог не изменен и неизменны Его ипостаси - Отец, Сын и Святой Дух. Но еретики забывают главное - Бог не изменен в своей Божественной Сущности, в Своем Божестве, но может принимать любые формы и любой облик какой пожелает. То же с ипостасями Бога - Отец, Сын и Дух Святой неизменны в своей Божественности ибо все они есть один Бог, но с Божьей помощью возможности их не ограничены ибо Бог Всемогущ.
Иисус Христос - единственная видимая ипостась Бога доступная человеку для непосредственного восприятия. И потому видевшие Христа видели Отца и Бога. Следовательно икона Сына и есть икона Отца Небесного.

[Hors]

И потому видевшие Христа видели Отца и Бога.

Ну так к чему мы приходим? К тому, что без Христа невозможно увидеть Отца! А я об этом с самого начала и говорил!

[lemnik]

[QUOTE=OlegAlekseev;4154641]

Да вы сами с этим законом каждый день сталкиваетесь. Чтобы в одном месте прибавилось, нужно в другом отнять. В вашем случае прибавилась целая вселенная.

Можете почитать здесь (в вике), где о ТБВ рассказывается. Где сказано, что её начало ..сингулярно, что всё это возникло ..."из ничего"! Что наука не видит - "где убавлялось" как безграмотно утверждаете вы.
Что христианство не расходится с выводами учёных - там же.
Даже православные богословы: священник Константин Пархоменко Сотворение мира и человека
И в общем Википедия говорит: "22 ноября 1951 года Папа Римский Пий XII объявил, что теория Большого взрыва не противоречит католическим представлениям о создании мира^[17][18]. В православии также существует положительное отношение к этой теории.^[19] Консервативные протестантские христианские конфессии также приветствовали теорию Большого Взрыва, как поддерживающую историческую интерпретацию учения о творении^[20]."

А вы в курсе, что в большинстве древних мифов порядок возник из хаоса? Интересно, что к той же идее пришла современная наука

Вы, как и любой троль, меняете свои взгляды, выдаёте чужое за своё - мгновенно!
Только вчера, здесь же вы о хаосе сказанули, что он абсолютно внесистемен, но прочитав мои контрдоводы о том,, что он прогнозируем - вы развернулись на 180 градусов!
И за собственную мысль пытаетесь выдавать? Без всяких ссылок? Ну, наглец!

[Побеждающая]

Меня вообще как то напрягает сама мысль, развиваться ограничением. Ведь простой пример на уровне физиологии показывает, что пробуя развить физическую силу в руках ограничением нагрузок и движения - добьемся только того, что рука отсохнет. Ну и со всем остальным так же. Что не движется - то сдохнет........

У свободы есть границы. И она действует внутри этих границ, за границами ждет поломка. Я возьму ваш же пример с физической силой человека. Чтобы человек был сильным он тоже свободен внутри границ: одна - это лежать и ничего не делать - мышцы атрофируются, а другая - взять такую нагрузку, которую физически не в состоянии ваше тело вынести - вы надорветесь и тоже не сможете больше быть сильным. А то, что между - это свобода для физического развития.

И это есть в любой сфере нашей жизни, хотим мы этого или нет. Бог тоже ставит границы, называя некоторые поступки грехом, потому что они разрушают жизнь самого человека или его близких.

А соблюдать или нет эти границы каждый человек выбирает сам.

[Евлампия]

«свобода от...», «свобода для...» свобода во Имя

"Всякая рационализация свободы есть ее умерщвление" -писал Николай Бердяев.

Свободу нужно обнаружить и показать в духовной жизни, в духовном опыте. Ее нельзя доказать и вывести из природы вещей.

[Viktor.o]

У свободы есть границы. И она действует внутри этих границ, за границами ждет поломка. Я возьму ваш же пример с физической силой человека. Чтобы человек был сильным он тоже свободен внутри границ: одна - это лежать и ничего не делать - мышцы атрофируются, а другая - взять такую нагрузку, которую физически не в состоянии ваше тело вынести - вы надорветесь и тоже не сможете больше быть сильным. А то, что между - это свобода для физического развития.

И это есть в любой сфере нашей жизни, хотим мы этого или нет. Бог тоже ставит границы, называя некоторые поступки грехом, потому что они разрушают жизнь самого человека или его близких.

А соблюдать или нет эти границы каждый человек выбирает сам.

Это у нас есть границы свободы. Но есть и абсолютная свобода, которая до конца даже не укладывается в голове.