Бог и свобода.

[Ладушка]

Да, но ведь в любой церкви есть множество предположений, сделанных в то или иное время, но не отраженных в Библии. И многие предположения считаются общепризнанными! Не вижу препятствий к тому, чтобы не выдвинуть свои собственные предположения. В конечном итоге надо полагаться на внутренний голос, ведь только так можно получить контакт с Творцом!

я о том и говорю, что в каждой церкви своя карта. Да что в церкви, у каждого человека. У каждого свое восприятие. Разные люди воспринимают разные вещи в одной и той же ситуации. Больше того, каждый приписывает разный смысл тому, что он воспринимает. И у одного человека значения могут меняться. Он может изменить свою точку зрения или просто изменить смысл чего-то.

Нет абсолютной истины. Ценность любой информации зависит от того, кто ее использует, в какой ситуации и с какой целью. "Лучшая" правда для человека всегда та,которая упорядочивает вещи наиболее полезным для него образом. А теперь переместите масштаб с индивидуума на семью, группу, государство.

- - - Добавлено - - -

И как испытание тоже.

Мне интересно вот что:

Бог - в е ч н о есть. Если вдуматься в саму суть слова "вечность", ей же нет ни конца, ни края... . Но почему идея создать нас и научить чему-то пришла только сейчас? Ладно ещё, если мы в вечности далеко не первый "посев", и нас только "посеяли" и выращивают, тогда понятно, почему мы только начали учиться. Но если мы были всегда, тогда б и раньше могли б научится, и тогда этот мир больше похож на карантин и исправительную колонию.

Я мыслю так: учил всегда, только темпы "учебы" были разными. Раньше за 100 лет ничего не менялось, империи существовали веками. А сейчас прошло полгода и уже все устарело. Темпы колоссальные. Век информации. Поэтому и учеба активная - последнее время.

[Hors]

Темпы колоссальные. Век информации. Поэтому и учеба активная - последнее время.

На замечал, чтобы учеба как-то активировалась!

[Viktor.o]

Вы не совсем понимаете этот момент! Вечность есть понятие, привязанное ко времени, вечность - в любой момент времени! А время возникает только в момент сотворения нашей вселенной, за ее пределами понятие времени отсутствует! Бог существует вне времени, для него нет понятий раньше, позже, сейчас! Это сложно понять нам, существующим во времени, созданном Богом, но это так! Причем этот факт подтвержден наукой! Точка t=0 существует, и она определена в момент БВ, понятия "до БВ" не существует как таковое, время не может быть отрицательным!

Друг один доходчиво объяснил, что значит времени нет, и прошлое, настоящее и будущее, всё оно - сейчас. В пример взял пластинку, и если иголку туда-сюда переставлять, то будет что она типа, то в прошлом, то в будущем, то в настоящем, и всё это - сейчас.

Тогда и наш уровень развития, как одна из полосок на пластинке - вечный, как и все остальные вечные уровни. И индивидуальность наша "путешествует" по всем этим уровням, и в данный момент оказалась тут.

[Hors]

Друг один доходчиво объяснил, что значит времени нет, и прошлое, настоящее и будущее, всё оно - сейчас.

Что-то мне подсказывает, что все куда сложнее! Оно все не сейчас. Сейчас - в этот час, в данные момент времени, не существует вне времени! Нам просто не понять, как это, вне времени, надо просто принять данный факт! Вселенная сотворена, время сотворено вместе со вселенной. У Творца времени нет!

[Viktor.o]

Я мыслю так: учил всегда, только темпы "учебы" были разными. Раньше за 100 лет ничего не менялось, империи существовали веками. А сейчас прошло полгода и уже все устарело. Темпы колоссальные. Век информации. Поэтому и учеба активная - последнее время.

Это наверное если иметь ввиду что и 10000 лет назад были - мы, и 1000 лет назад были - мы, и сейчас - мы, и через миллион лет будем тоже - мы. Тела изнашиваются, как одежда, а мы всегда - те же.

- - - Добавлено - - -

Что-то мне подсказывает, что все куда сложнее! Оно все не сейчас. Сейчас - в этот час, в данные момент времени, не существует вне времени! Нам просто не понять, как это, вне времени, надо просто принять данный факт! Вселенная сотворена, время сотворено вместе со вселенной. У Творца времени нет!

А куда оно делось, это "вне времени". Разве оно не вечно? или может то исчезать, то появляться снова? У Творца времени нет, согласен, и Он может быть одновременно везде - как вечность назад, так и вечность вперёд, и быть в этом одновременно - сейчас, при том ещё и - вечно. И диапазон уровней сознания всегда не во времени, а весь всегда тут и сейчас, и каждый из них - вечный, а мы на одном из них. И кто-то может на каждом из них навечно остаться, а кто-то может их все проходить.

[Ладушка]

Время и пространство - категории физического мира. Но физический мир это только то, что мы можем воспринимать своими 5 органами чувств. Приборы только немного расширяют диапазон этих чувств. Но что за пределами наших чувств - мы не ощущаем. Поэтому и время мы можем воспринимать только линейно: прошлое-настоящее-будущее.
Как слепому объяснить, что такое зрение? Это когда ты еще не коснулся человека, не учуял его запах, не услышал звук шагов, но уже знаешь, что он идет. Чудо - воспримет слепой - как же такое возможно?
Вот так мы, находимся в камере своих сенсоров, и только можем строить предположения: "а как это - вечно?", "а что будет после смерти?" и т.д. Да есть люди, у которых открываются дополнительные ощущения, мы их называем экстрасенсами, но все-таки это мизерно мало для познания вселенной.

[ber]

Что-то мне подсказывает, что все куда сложнее! Оно все не сейчас. Сейчас - в этот час, в данные момент времени, не существует вне времени! Нам просто не понять, как это, вне времени, надо просто принять данный факт! Вселенная сотворена, время сотворено вместе со вселенной. У Творца времени нет!

Если у Творца времени нет, то и нет пространства в котором бы Он простирался. А раз так то в нашем материальном мире Он существовать не может ибо должен проявляться в нем локально. А еслиОн проявляется локально, то вся теория о всемогуществе построена на песке.

[orlenko]

На замечал, чтобы учеба как-то активировалась!

О! Вот в чем дело. Пока другие люди учились, вы этого не замечали. Оттого вы и пишете теперь всякий бред на форумах. Покайтесь и вернитесь в школу.

[Hors]

А куда оно делось, это "вне времени".

Вы не поняли! Понятия "в данный момент времени", "сейчас" не существуют вне времени

И кто-то может на каждом из них навечно остаться, а кто-то может их все проходить.

Что-то вы намудрили! Лучше обратиться к тому, что говорит наука. Время возникло в момент БВ! Время - это свойство нашей вселенной, его нет за ее пределами, его нет у Бога! Как это нет времени, этого мы не поймем, потому как сами существуем только во времени, но это факт!

и Он может быть одновременно везде - как вечность назад, так и вечность вперёд, и быть в этом одновременно - сейчас, при том ещё и - вечно .

Вне времени не существует вперед и назад! Поймите же, время и вселенная взаимосвязаны. Гибель вселенной будет означать конец и времени! Рождение вселенной - начало времени! Но Бог вне вселенной, а значит и вне времени!

- - - Добавлено - - -

Если у Творца времени нет, то и нет пространства в котором бы Он простирался. А раз так то в нашем материальном мире Он существовать не может ибо должен проявляться в нем локально. А еслиОн проявляется локально, то вся теория о всемогуществе построена на песке.

У вас переходы лишены логики, ваши рассуждения не верны. У Бога нет времени, что у Него есть и как - нам не ведомо. Но Бог может материализоваться в нашем, точнее, Им же созданном мире. Иисус тому живое подтверждение!

[orlenko]

Лучше обратиться к тому, что говорит наука. ... у Бога ... Но Бог ... У Бога ... у Него ... Но Бог может ... Им же созданном ... Иисус тому живое подтверждение!

Да уж, обратились к науке, ничего не скажешь...

[vit7]

Если у Творца времени нет, то и нет пространства в котором бы Он простирался. А раз так то в нашем материальном мире Он существовать не может ибо должен проявляться в нем локально. А еслиОн проявляется локально, то вся теория о всемогуществе построена на песке.

Творец вне времени и пространства.
" Не забывайте одного, возлюбленные: для Господа один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день".

56. Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57. На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет,- и Ты видел Авраама?
58. Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

И Его присутствие в сотворенном времени, Его ничем не ограничивает.
"И Дух Божий носился над водою"
"..преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет"

[OlegAlekseev]

А вы не допускаете мысли, что время вообще присутствует только при наличии пространства? А пространство - это когда от точки А до точки Б столько-то протяженности. И что при искривлении пространства меняется и время. Пример - эксперименты с зеркалами Козырева. И что вообще при определенных условиях вообще исчезает пространство, и следовательно, время. Пример - открытия квантовой физики.

Допускаю. Более того, я допускаю, что ход времени может меняться при употреблении некоторых видов грибов.

[OlegAlekseev]

Притяжения,если сверху летит Приходилось переживать землятресения - много черепов пробиты были разрушавшимися высотками - - - Добавлено - - - Или к примеру:заплати налоги -и поди докажи что это не закон(пойдете?)

Землятрясение это как раз пример хаоса. Они происходят бессистемно. Вообще то иллюзия того, что в мире существует порядок возникает потому, что мы видим только маленькую часть мира и короткое время. Все дело в ограниченности наблюдателя, имхо. Например все листья падают с деревьев под действием гравитации. Но невозможно предсказать куда полетит каждый отдельный лист. Ветер, разная форма листов вносят хаос. Поэтому, чем более сложный, больший кусок мира мы берем, тем менее он закономерен. Чел. например явно очень сложен. Сделать его предсказуемым можно только ограничив его свободу. Юридические законы появились больше от страха чем для пользы, имхо. Один из примеров: исчезновение динозавров. Маленькая доля хаоса (астероид столкнувшийся с Землей) и все пошло в другом направлении. Теплокровные получили возможность размножиться. Появились приматы, в том числе авторы библии (вместе с библиофилами). А ведь все могло быть иначе если бы астероид пролетел в стороне.

[orlenko]

"..преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце

Я вот одного не пойму. Поэтические тексты Писания прекрасны - так зачем же вы оскверняете их высокие образы тем, что пытаетесь, безграмотно и неумело, натянуть на них "научные одежки"?!

Если бы лицо Христа просияло как солнце в строго научном смысле, то ученики были бы немедленно уничтожены, да и вся планета тоже.
Если "у Господа один день как тысяча лет и тысяча лет как один день" буквально - то это вообще делает любые упоминания времени в Писании бессмысленными (ибо любой отрезок времени дается с ошибкой - он то ли в 365000 раз больше, чем сказано, то ли в 365000 раз меньше).
Уймитесь уже и перестаньте кощунствовать.

Три дня и три ночи скакал Иван Царевич, пока скакалку не отобрали.

[OlegAlekseev]

Вселенная сотворена, время сотворено вместе со вселенной.

Объясните хотя бы вы, как можно сотворить Вселенную. У кого из верующих не спрашивал, все морозятся. Это же противоречит закону сохранения энергии. Вы же незыблемость законов и защищаете, кстати.