Бог и свобода.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • OlegAlekseev
    Отключен

    • 01 July 2011
    • 4540

    #916
    Заглянул в текст Льюиса и сразу наткнулся на сомнительное место: "Проблема, с которой мы имеем дело, непроста, и ждать простого ответа не приходится. > К чему же сводится эта проблема? Очевидно, к тому, что во Вселенной много явно плохого и бессмысленного, но в ней есть существа, мы сами, которые об этом знают. Известны лишь две точки зрения на сочетание этих фактов. Одна из них христианская говорит, что это хороший мир, сбившийся на неверный путь, однако сохраняющий в памяти тот путь, каким он должен был идти. Вторая точка зрения так называемый дуализм предполагает, что за всем стоят две равноценные и независимые силы добро и зло, и наша Вселенная поле битвы, на котором они ведут нескончаемую войну. Я лично считаю, что, после христианства, дуализм наиболее человечная и разумная гипотеза....."

    (Ага, но только не после христианства, а до него.)

    "....Но в ней есть одно слабое место.Эти две силы, или два духа, или два бога добрый и злой абсолютно независимы...."

    Пусть будут духи. Но почему они независимы? Кто гонит наивняк? Почему духи не могут быть взаимосвязаны, как на известной мандале:
    Китайцы как раз представляли все верно: хаос порождает порядок, а порядок- хаос. А противостояние монотеизма (кому кстати противостоит Всемогущий?) порождает противостояние внутри голов.
    Последний раз редактировалось OlegAlekseev; 06 April 2013, 02:46 PM.

    Комментарий

    • перегрина
      Новичок

      • 21 September 2012
      • 10

      #917
      Сообщение от OlegAlekseev
      Вообще если Бог существует, то свободу мы не увидим никогда, потому что Бог это порядок, а свобода- хаос. Они не совместимы. К счастью можно считать доказанным, что Бога нет.
      Высший порядок и закон, это проекция Бога на наш план существования, такая редукция измерений, адаптированная для нашего восприятия...
      Хаос, это база, основа свободы, чистый абсолютно белый лист бумаги, на котором творит Свободный Художник... Он необходим для того, чтобы перестать существовать в своём изначальном качестве, и по воле Творящего на нём, превратиться в красоту...гармонию...чудо...совершенное и уникальное произведение искусства...эманирующее из себя радость и свет...

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от OlegAlekseev
      Если бог все таки творец, то очень оригинальный. Творец который творит, а потом тут же разрушает. Одно разрушает, а другое творит.
      Бог творит, а человек, как Его противоположность, разрушает...

      Инь и Ян - это взаимодополняющие и уравновешивающие друг друга части Божественного двуЕдинства...
      Добро и зло - категории, лежащие внутри каждой из этих частей, составляющих Целое, и это взаимоисключающие противоположности, учебный материал, используя который для анализа и отделения одного от другого (но не для синтеза!), маленькое эгоистическое человеческое "я", (вот теперь с помощью синтеза, соединения в одно), вырастает до своего взрослого и истинного состояния "Я" - Богочеловека...
      Последний раз редактировалось перегрина; 06 April 2013, 03:42 PM.

      Комментарий

      • Владимир 3694
        Дилетант

        • 11 January 2007
        • 9795

        #918
        Сообщение от OlegAlekseev
        И что я мог понять, если вы ничего не писали?
        Ничего, даже бы если я тридцатитомное собрание сочинений написал. Потому что не нужно Вам это.

        Одного не понимаю... Ну, сопляки-акселераты копипастят лозунги из дешёвых атеистических брошюрок - с ними всё ясно: самоутверждаются. Вас-то каким ветром сюда занесло? В семейной жизни нелады? На работе?

        Ладно, не моё это дело.
        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

        Комментарий

        • OlegAlekseev
          Отключен

          • 01 July 2011
          • 4540

          #919
          Сообщение от перегрина
          Высший порядок и закон, это проекция Бога на наш план существования, такая редукция измерений, адаптированная для нашего восприятия...
          Хаос, это база, основа свободы, чистый абсолютно белый лист бумаги, на котором творит Свободный Художник... Он необходим для того, чтобы перестать существовать в своём изначальном качестве, и по воле Творящего на нём, превратиться в красоту...гармонию...чудо...совершенное и уникальное произведение искусства...эманирующее из себя радость и свет...
          Благодарю. Это какая то информация и можно задать уточняющие вопросы.
          Вы пишете, что хаос должен превратиться в порядок. Я так понял, что превращения в обратном направлении ваша модель не предусматривает. Но именно это мы наблюдаем вокруг. В одной и той же системе одновременно идут процессы организации и разрушения. Это позволяет говорить, что нет никакого абсолютного организующего начала (как и разрушающего)...
          А гармония так же понятие относительное. Что для европейца гармония, то для японца- хаос.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от перегрина


          Бог творит, а человек, как Его противоположность, разрушает...
          Вот лишнее на нас не нужно вешать. Увеличение энтропии идет и там где нас нет. Оставьте машину на улице и она разрушится без вашего участия.

          Комментарий

          • OlegAlekseev
            Отключен

            • 01 July 2011
            • 4540

            #920
            Сообщение от Владимир 3694
            Ничего, даже бы если я тридцатитомное собрание сочинений написал. Потому что не нужно Вам это.

            Одного не понимаю... Ну, сопляки-акселераты копипастят лозунги из дешёвых атеистических брошюрок - с ними всё ясно: самоутверждаются. Вас-то каким ветром сюда занесло? В семейной жизни нелады? На работе?

            Ладно, не моё это дело.
            Выдавливаю из себя христианина наверное.

            Комментарий

            • Владимир 3694
              Дилетант

              • 11 January 2007
              • 9795

              #921
              Сообщение от OlegAlekseev
              Выдавливаю из себя христианина наверное.
              "Ловить мышат, давить лягушат, ежей душить, петухов потрошить" (с) - это мы любим и умеем.

              Понимая полную бксперспективность диалога, не Вам уже пишу, но тем, кто может вместить:

              Выдавливая из себя какие-либо свойства, отрекаясь от себя прошлого, мы отсекаем часть себя самого, и в духовном смысле ничем не лучше самооскопленцев, ибо по собственной воле (а если без экивоков - по недомыслию) лишаем себя полноты.
              Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

              Комментарий

              • OlegAlekseev
                Отключен

                • 01 July 2011
                • 4540

                #922
                Сообщение от перегрина

                Инь и Ян - это взаимодополняющие и уравновешивающие друг друга части Божественного двуЕдинства...
                Не вяжется с монотеизмом по любому.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Владимир 3694
                вместить:

                Выдавливая из себя какие-либо свойства, отрекаясь от себя прошлого, мы отсекаем часть себя самого, и в духовном смысле ничем не лучше самооскопленцев, ибо по собственной воле (а если без экивоков - по недомыслию) лишаем себя полноты.
                Так в том и проблема, что христианство много чего из нас выдавило. Теперь нужно выдавить христианство, чтобы восстановить баланс.

                Понимая полную бксперспективность диалога, не Вам уже пишу, но тем, кто может вместить:
                Диалога собственно и не было.

                Комментарий

                • OlegAlekseev
                  Отключен

                  • 01 July 2011
                  • 4540

                  #923
                  Сообщение от перегрина
                  вырастает до своего взрослого и истинного состояния "Я" - Богочеловека...
                  А что вы знаете об истинном Я? Я постоянно меняется. Какое из них истинно?.......
                  Как вы думаете, почему древние греки так упорно искали первооснову всего? Они отлично видели, что мир изменчив и искали не изменчивый первоэлемент: воду, огонь, атом, число...Эти поиски продолжались до последнего времени безрезультатно...
                  Но ничто, как первооснову ни один грек не догадался выбрать. А ведь очень было бы логично. Мы например из ничто появляемся и в ничто уходим.

                  Комментарий

                  • Dhira
                    Ветеран

                    • 09 October 2012
                    • 1301

                    #924
                    Сообщение от Лука
                    "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода".
                    (2Кор.3:17)
                    Свобода от греха, от невежества, я так понимаю, а как вы Лука понимаете это утверждение ?
                    Различия религий не простираются до небес.
                    Если учитель не живет так как учит, брось его - это ложный учитель.

                    Комментарий

                    • Dhira
                      Ветеран

                      • 09 October 2012
                      • 1301

                      #925
                      Сообщение от Hors
                      Вы ошибаетесь, что принятие Христианства предполагает отказ от какого-либо иного выбора или своей воли!
                      А как же, "да будетволя твоя" ?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от OlegAlekseev
                      Отсюда следует, что любая несвобода- зло.
                      Не свобода заключённого серийного убийцы тоже зло ?
                      Последний раз редактировалось Dhira; 08 April 2013, 10:55 AM.
                      Различия религий не простираются до небес.
                      Если учитель не живет так как учит, брось его - это ложный учитель.

                      Комментарий

                      • OlegAlekseev
                        Отключен

                        • 01 July 2011
                        • 4540

                        #926
                        Сообщение от Dhira
                        Не свобода заключённого серийного убийцы тоже зло ?
                        Да вы правы. Не все однозначно. Свобода необходима также, как и ее противоположность. Ваш пример интересен тем, что серийный убийца не свободен еще до попадания в тюрьму. Были случаи когда такие сдавались добровольно. Чел. менял одну несвободу на другую.

                        У каждого свой уровень свободы при котором ему комфортно. В 90-е многие ошалели от свободы к которой не привыкли. А еще есть такое интересное явление как "магнетизм решетки".

                        Вопрос в том нужно ли менять текущее состояние дел? Если чел.- овца нужно ли и возможно ли ему пасти самого себя и как это сделать?
                        Последний раз редактировалось OlegAlekseev; 08 April 2013, 12:44 PM.

                        Комментарий

                        • Dhira
                          Ветеран

                          • 09 October 2012
                          • 1301

                          #927
                          Сообщение от OlegAlekseev
                          Да вы правы. Не все однозначно. Свобода необходима также, как и ее противоположность. Ваш пример интересен тем, что серийный убийца не свободен еще до попадания в тюрьму. Были случаи когда такие сдавались добровольно. Чел. менял одну несвободу на другую.

                          У каждого свой уровень свободы при котором ему комфортно. В 90-е многие ошалели от свободы к которой не привыкли. А еще есть такое интересное явление как "магнетизм решетки".

                          Вопрос в том нужно ли менять текущее состояние дел? Если чел.- овца нужно ли и возможно ли ему пасти самого себя и как это сделать?
                          Моё мнение, при жизни на этой земле у человека не может быть полной свободы, он всё равно будет от чего то (кого то) зависеть, мы можем лишь в какой то мере выбирать от чего (или от кого) нам зависеть. А насчёт пасти самого себя можно отдельную тему создать, настолько непростой это вопрос, а можно и в этой порассуждать, если хотите.
                          Различия религий не простираются до небес.
                          Если учитель не живет так как учит, брось его - это ложный учитель.

                          Комментарий

                          • OlegAlekseev
                            Отключен

                            • 01 July 2011
                            • 4540

                            #928
                            Сообщение от Dhira
                            Моё мнение, при жизни на этой земле у человека не может быть полной свободы, он всё равно будет от чего то (кого то) зависеть, мы можем лишь в какой то мере выбирать от чего (или от кого) нам зависеть. А насчёт пасти самого себя можно отдельную тему создать, настолько непростой это вопрос, а можно и в этой порассуждать, если хотите.
                            Полной возможно быть не может наверное, хотя буддисты утверждают, что чел. по имени Гаутама и многие вслед за ним освободились. Но можно двигаться к состоянию большей свободы. В истории явно просматривается эта тенденция. Наши американские друзья в прошлом пуритане зациклены на этой идее, мечтают освободить весь мир.
                            Мы сделали первый шаг к свободе от голода когда появился интеллект, давший возможность воспринимать мир в виде слов-символов. Следующим шагом наверное будет взятие под контроль собственного интеллекта.

                            Сообщение от Dhira
                            А насчёт пасти самого себя можно отдельную тему создать, настолько непростой это вопрос, а можно и в этой порассуждать, если хотите.
                            Давайте порассуждаем. Можно еще много о чем в этой теме порассуждать. Вот например: почему мы так любим игры? Игра проходит по определенным правилам, но в отличие от ритуала (который мы не любим) в ней есть элемент непредсказуемости, хаоса. Каждый футбольный матч это ограниченный хаос, если так можно сказать, и за этим действом иногда с интересом наблюдает полмира. Война это то же типа игра....

                            Комментарий

                            • Dhira
                              Ветеран

                              • 09 October 2012
                              • 1301

                              #929
                              Сообщение от OlegAlekseev
                              Полной возможно быть не может наверное, хотя буддисты утверждают, что чел. по имени Гаутама и многие вслед за ним освободились.
                              Отчего ? От закона гравитации, или от старения они не освободились.
                              Но можно двигаться к состоянию большей свободы. В истории явно просматривается эта тенденция. Наши американские друзья в прошлом пуритане зациклены на этой идее, мечтают освободить весь мир.
                              От кого его надо освобождать ?
                              Мы сделали первый шаг к свободе от голода когда появился интеллект, давший возможность воспринимать мир в виде слов-символов. Следующим шагом наверное будет взятие под контроль собственного интеллекта.
                              Я бы сказал развитие РАЗУМА, опять же надо уточнять к свободе от чего, от влияния на нас похотей (гун), материальной природы.
                              Давайте порассуждаем. Можно еще много о чем в этой теме порассуждать. Вот например: почему мы так любим игры?
                              Думаю это следствие действия гуны страсти, так хочется почувствовать себя правителем, элитным бойцом, гонщиком, оказаться (виртуально) в месте, которого нет в реале.
                              Различия религий не простираются до небес.
                              Если учитель не живет так как учит, брось его - это ложный учитель.

                              Комментарий

                              • OlegAlekseev
                                Отключен

                                • 01 July 2011
                                • 4540

                                #930
                                Сообщение от Dhira
                                Отчего ? От закона гравитации, или от старения они не освободились.
                                Вы пропустили начало темы.Никто не говорит о свободе тела от физических законов. Свободным предположительно может быть сознание если оно не зависит от тела. Тело влияет на свободу выбора сознания. Например чел., зная, что никогда не полетит никогда даже не примет во внимание возможность полета. Но мы таки летаем (пока на самолетах)! А самые узкие рамки ставит нам осознание своей смертности.

                                От кого его надо освобождать ?
                                Это интересный вопрос. По моему от самого себя. "Я" сейчас для нас- интеллект. А интеллект это правила, законы, алгоритмы.

                                Думаю это следствие действия гуны страсти, так хочется почувствовать себя правителем, элитным бойцом, гонщиком, оказаться (виртуально) в месте, которого нет в реале.
                                А я думаю, что это попытка перехода от ритуала к более свободной форме существования.

                                Комментарий

                                Обработка...