Бог и свобода.

[Viktor.o]

Потому что знание это опосредованное видение. Представление мира в виде схем, абстракций.

Разве может представление быть знанием? Наверное, из-за этого немного рад что в школе отбили охоту читать. Потому что, прочитав, будешь только представления иметь.

[OlegAlekseev]

А тут уже больше на игру слов похоже. Изучить себя или познать себя, разве это не одно и тоже?

Не игра слов. Психологи "изучают" человека, но это какой то усредненный, нереальный человек. Поэтому психологи врут нам. Человек не укладывается в схемы. Чел. может познать себя, дать отчет о себе в конкретный момент времени.

- - - Добавлено - - -

Разве может представление быть знанием? Наверное, из-за этого немного рад что в школе отбили охоту читать. Потому что, прочитав, будешь только представления иметь.

А зачем гадать? "Зна́ние в широком смысле субъективный образ реальности в форме понятий и представлений."

[Владимир 3694]

Итак, в чем основной вечный вопрос?

Зачем я живу?

- - - Добавлено - - -

при наличии веры не будет ничего невозможного

Фраза, затёртая от употребления всуе. Не буду спрашивать, наличествует и ли у Вас такая вера. Интересней другое: нужна ли она Вам?

[Владимир 3694]

Я сконцентрируюсь и стану гибким.

Вы, наверное, слыхали, что намерения декларируемое и истинное не всегда совпадают. Позволю себе привести наглядный пример.

Я писал:

дабы диалог наш был конструктивным, предлагаю допустить (не принять слепо, на веру ниже разума!), что некоторые базовые положения моего нынешнего мировоззрения, не укладывающиеся в рамки принятой здравомыслящими людьми парадигмы, - не фантазмы или плод воспалённого воображения, а выведены из опыта и верифицированы практикой.

Одно из таких базовых положений состоит в том, что человек есть существо духовное, а все наблюдаемые (а также покуда не наблюдаемые в силу недостаточной чувствительности приборов или невнимательности естествоиспытателей) объекты, явления и процессы суть материальные ("земные") ветви духовных ("небесных") корней и относятся к последним как отпечаток к печати.

Ваш ответ (не мне, но в данном случае это не имеет значения):

Когда чел. перестает ощущать свое тело (например в шавасане или при аутогенной тренировке) он обязательно заснет, если не сделает некоторого усилия. О чем это говорит? О том, что без тела нет мыслей и эмоций. Дух уходит вместе с телесными ощущениями, что говорит, что это одно и тоже.

Это Вы называете гибкостью?

[OlegAlekseev]

Зачем я живу?

Правомерно будет снять этот вопрос ответом на другой. Почему вы спрашиваете "Зачем я живу"?

Ваш ответ (не мне, но в данном случае это не имеет значения):

Это имеет значение. У вас могут быть другие аргументы подтверждающие мысль "человек- существо духовное".
Впрочем пропустим доказательство духовности человека и перейдем к сути. Как духовность помогает человеку быть свободным?

[Viktor.o]

А зачем гадать? "Зна́ние в широком смысле субъективный образ реальности в форме понятий и представлений."

Ну, если представления считать знанием (хоть объективные, хоть субъективные), то так мы далеко не уйдём.

[Владимир 3694]

Правомерно будет снять этот вопрос ответом на другой. Почему вы спрашиваете "Зачем я живу"?

Затем возникнет вопрос: "Кто такой "я", который спрашивает?"...

Это имеет значение. У вас могут быть другие аргументы подтверждающие мысль "человек- существо духовное".

Боюсь, мне не удалось удобовразумительно сказать то, что хотел. Аргументы нужны для убеждения. А я никого ни в чём убеждать не хочу.

пропустим доказательство духовности человека и перейдем к сути. Как духовность помогает человеку быть свободным?

Неужто без доказательств Вы не поверите в то, что существуете? Так и с духовностью - только на ином уровне. Духовность и есть суть человека (см. выше). Это положение не доказывается, а принимается за аксиому. Или не принимается. Тогда и говорить не о чем.

[OlegAlekseev]

Затем возникнет вопрос: "Кто такой "я", который спрашивает?"...

Логично. И какой будет ответ?

Аргументы нужны для убеждения. А я никого ни в чём убеждать не хочу.

Ну а как быть? У меня впечатление, что я общаюсь с инопланетянином. Похоже у вас другая система знаний и чтобы понять ее нужно уточнить, что такое духовность для вас (духовный ум, духовное тело?)

Неужто без доказательств Вы не поверите в то, что существуете? Так и с духовностью - только на ином уровне. Духовность и есть суть человека (см. выше). Это положение не доказывается, а принимается за аксиому. Или не принимается. Тогда и говорить не о чем.

Я поверю во что угодно если это сделает мою жизнь лучше. Пока я не могу понять что мне даст аксиома "я- духовное существо".

Я не собираюсь вас опровергать. Хочу только узнать как духовность и все что с ней связано сделает меня свободней. Все известные мне учения делали людей несвободными. Это свойство любой информации, имхо. Но может быть я ошибаюсь.

[OlegAlekseev]

Ну, если представления считать знанием (хоть объективные, хоть субъективные), то так мы далеко не уйдём.

Вот и я говорю, не нужно торопиться называть знания светом. Сегодня они кажутся светом, а завтра выглядят бредом.

[Viktor.o]

Вот и я говорю, не нужно торопиться называть знания светом. Сегодня они кажутся светом, а завтра выглядят бредом.

А я представление знанием не называл, по этому такие "знания", это конечно, не Свет.

[OlegAlekseev]

А я представление знанием не называл, по этому такие "знания", это конечно, не Свет.

Знание это то, что написано на бумаге или сохранено в памяти. Так вы представляете?

[Viktor.o]

Знание это то, что написано на бумаге или сохранено в памяти. Так вы представляете?

Знание, это когда сам свидетель происходящего.

[OlegAlekseev]

Знание, это когда сам свидетель происходящего.

Пусть будет так. А что такое библия тогда, набор представлений?

[Viktor.o]

Пусть будет так. А что такое библия тогда, набор представлений?

Это информация, в которую можно верить или не верить. И есть там ещё практические действия, которые можно делать или не делать.

[OlegAlekseev]

Это информация, в которую можно верить или не верить. И есть там ещё практические действия, которые можно делать или не делать.

У нас с вами есть: знания (это когда сам свидетель происходящего), представления (это когда не сам свидетель происходящего), а к чему привязать информацию содержащуюся в библии?