Бог и свобода.

[Viktor.o]

Вы не догадываетесь, как мне это знакомо.

Догадываюсь. Но что поделаешь, коли судим по текущим делам, а не по будущему итогу от текущих дел. Оно всё равно что если б, например, судил шахматистов не умеющий в шахматы играть: увидел бы что шахматист отдал ладью и сказал бы "дурик". Он же не в курсе, для чего тот шахматист отдал ладью.

Так и тут: коли без санкции Бога ничего не делается, значит всё, что делается - так надо. А для чего оно было так надо, то когда придёт результат дел, тогда и видно будет.

[OlegAlekseev]

Не соглашусь. Творец творит совершенные изделия: совершенны животные, растения. Поэтому они не развиваются, некуда. И только человек создан несовершенным. Вижу в этом ответ.

Вы серьезно? Ленточный червь и скунс совершенны? Насчет нашего несовершенства соглашусь. Апендикс нам ни к чему, и глаз конструктивно не доработан, и много другого брака. Кроме того:

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?
Омар Хайям

- - - Добавлено - - -

"сесть одесную с ним"..

И в чем прикол этого сидения?

- - - Добавлено - - -

Догадываюсь. Но что поделаешь, коли судим по текущим делам, а не по будущему итогу от текущих дел. Оно всё равно что если б, например, судил шахматистов не умеющий в шахматы играть: увидел бы что шахматист отдал ладью и сказал бы "дурик". Он же не в курсе, для чего тот шахматист отдал ладью.

Так и тут: коли без санкции Бога ничего не делается, значит всё, что делается - так надо. А для чего оно было так надо, то когда придёт результат дел, тогда и видно будет.

Начали с тостов за свободу, закончили "так надо". Как всегда.

[Ладушка]

Вы серьезно? Ленточный червь и скунс совершенны?

а чем же вам червь не нравится? Да, он как живое существо в своей нише совершенен. Несовершенный его делает только ваше отношение к нему.

Насчет нашего несовершенства соглашусь. Апендикс нам ни к чему, и глаз конструктивно не доработан, и много другого брака.

да я не про апендикс. Хотя уверена, что и он необходим. Вы про анатомическое строение, а я про вообще.

И в чем прикол этого сидения?

ээээ, дорогой мой, тут если нет духовных нехваток, но и нет прикола.

[Viktor.o]

Вы серьезно? Ленточный червь и скунс совершенны? Насчет нашего
Начали с тостов за свободу, закончили "так надо". Как всегда.

Не вижу тут противоречий. Быть свободным от того что имеешь, а имеешь эту жизнь вместе с её содержимым. От неё берёшь только опыт, который пригодится в будущем, а остальное оставляешь. А чтобы опыта набраться, надо преодолевать что-то, а чтобы его преодолевать, надо чтобы было что преодолевать.

- - - Добавлено - - -

Всё это просто - есть. Но как живущий к этому относиться будет, от этого зависит его будущее. Или оно его сломает, или оно его усовершенствует.

[OlegAlekseev]

а чем же вам червь не нравится? Да, он как живое существо в своей нише совершенен.

Тем, что у него своя ниша. Если вынуть его из ниши, тут же ему кирдык придет. Ничем кроме как паразитировать он заниматься не может.

ээээ, дорогой мой, тут если нет духовных нехваток, но и нет прикола.

Так значит цель- устранение нехваток, а не сидение. Но почему вы решили, что эти нехватки нельзя устранить здесь. С помощью бега трусцой например?

- - - Добавлено - - -

Не вижу тут противоречий. Быть свободным от того что имеешь, а имеешь эту жизнь вместе с её содержимым. От неё берёшь только опыт, который пригодится в будущем, а остальное оставляешь. А чтобы опыта набраться, надо преодолевать что-то, а чтобы его преодолевать, надо чтобы было что преодолевать.

- - - Добавлено - - -

Всё это просто - есть. Но как живущий к этому относиться будет, от этого зависит его будущее. Или оно его сломает, или оно его усовершенствует.

Опыт это не богатство, это оковы, имхо.

[Viktor.o]

Опыт это не богатство, это оковы, имхо.

Смотря, что за опыт. А то может опыт оковы ломать.

[Ладушка]

Тем, что у него своя ниша. Если вынуть его из ниши, тут же ему кирдык придет. Ничем кроме как паразитировать он заниматься не может.

так он и создан для своей ниши, а не для председательства в парламенте.

Так значит цель- устранение нехваток, а не сидение. Но почему вы решили, что эти нехватки нельзя устранить здесь. С помощью бега трусцой например?

а что такое "сесть одесную Бога"? Перейдем в раздел герменевтики? Я о духовных нехватках у человека, а вы мне о беге трусцой. Твоя моя не понимай Посмотрите пирамиду Маслоу, что ли......

[ber]

так он и создан для своей ниши, а не для председательства в парламенте.

а что такое "сесть одесную Бога"? Перейдем в раздел герменевтики? Я о духовных нехватках у человека, а вы мне о беге трусцой. Твоя моя не понимай Посмотрите пирамиду Маслоу, что ли......

Так задача таких теорий "пирамид" состоит в изучении душевного состояния человека. По простому это называется вот захотела душа сладкого, а вам тут же вареньеца на ложечке. Ну кто же откажется то..........
Так вот все эти "теории и технологии" служат одному - привести нас в состояние когда "душа захочет". чего они предложат.
А вобщем это называется знать прикуп и срывать банк. А банк мы и пополняем, кто чем может......

[OlegAlekseev]

так он и создан для своей ниши, а не для председательства в парламенте.

Вот я и говорю. Червь ограничен.

а что такое "сесть одесную Бога"? Перейдем в раздел герменевтики? Я о духовных нехватках у человека, а вы мне о беге трусцой. Твоя моя не понимай Посмотрите пирамиду Маслоу, что ли......

Я знаю пирамиду Маслоу. Она кстати обоснованно раскритикована. Под духовными потребностями он понимал явно не "сидение одесную".

За "духовные" часто выдаются самые обычные потребности. ...Нет не хочу опошлять и приводить примеры, но они есть. А бег трусцой- хорошая медитативная практика. Вы никогда не бегали? Все нехватки забываются.

- - - Добавлено - - -

Так задача таких теорий "пирамид" состоит в изучении душевного состояния человека. По простому это называется вот захотела душа сладкого, а вам тут же вареньеца на ложечке. Ну кто же откажется то..........
Так вот все эти "теории и технологии" служат одному - привести нас в состояние когда "душа захочет". чего они предложат.
А вобщем это называется знать прикуп и срывать банк. А банк мы и пополняем, кто чем может......

Эту пирамиду хорошо используют рекламщики.
-Хочешь счастья? Купи конфеты "Рафаэлло"!
-Хочешь свободы? Купи новый внедорожник!

[Viktor.o]

Вот я и говорю. Червь ограничен.

Червячнее червя не найдёшь, по этому он - совершенный червяк. Он может быть несовершенной мухой. Всё на своих местах - совершенно. А когда лезет не на своё место, то не на своём месте он - несовершенный.

[ber]

Эту пирамиду хорошо используют рекламщики.
-Хочешь счастья? Купи конфеты "Рафаэлло"!
-Хочешь свободы? Купи новый внедорожник!

Да, ладно бы пирамиду - все остальное тоже из той же оперы. Вы где то встретили - что и как делать, вернее делать так, чтобы получалось, что желаете........
Нет такой литературы и техники, а есть "конфетка в красивой обертке". Снаружи красиво, а внутри.....

[Viktor.o]

Виктор, вы ведь, как продвинутый мистик, должны знать, что тело делит все на хорошо-плохо. Мне например непонятно как души будут страдать без тел?

Я не знаю, что и как там будет. Но тут на форуме говорили что желания плоти можно удовлетворить, имея плоть. А без плоти их не удовлетворишь. И если при жизни в плоти не избавился от вожделений (желаний) плоти, то без плоти будешь их всегда жаждать и не получать, и этим мучиться.

[Владимир 3694]

Как только, так сразу.

Маленько подумав, прихожу к выводу, что "как только" еще не наступило. Не найдём мы с Вами, OlegAlekseev, сейчас общего языка. Смотрю, отстранившись, как другие участники безуспешно пытаются сместить Вашу "точку сборки" и понимаю, что и мне не удастся.

Ничего личного: сам был таким. Доооолго. И ничуть о том не жалею: не будь я тем, кем был, не стал бы тем, кто есмь сейчас

[OlegAlekseev]

Маленько подумав, прихожу к выводу, что "как только" еще не наступило. Не найдём мы с Вами, OlegAlekseev, сейчас общего языка. Смотрю, отстранившись, как другие участники безуспешно пытаются сместить Вашу "точку сборки" и понимаю, что и мне не удастся.

Ничего личного: сам был таким. Доооолго. И ничуть о том не жалею: не будь я тем, кем был, не стал бы тем, кто есмь сейчас

Мы вытаскиваем стрелу или смещаем мою точку сборки? Я думал здесь собрались люди, думающие, что у нас всех имеется одна общая проблема. Хотел определить в чем она, для начала. В моем понимании эта проблема- в отсутствии свободы. Шаблонность нашего мышления мешает нам быть свободными....Много еще чего имею сказать, но если участники полагают, что мы свободны, то разговаривать действительно не о чем.

[Ладушка]

Я знаю пирамиду Маслоу. Она кстати обоснованно раскритикована. Под духовными потребностями он понимал явно не "сидение одесную".

поэтому и пишу с дополнением: что ли....
Для хотя бы первичного понимания того, что человека на определенном этапе перестают удовлетворять материальные потребности. Хотя не у всех.

- - - Добавлено - - -

Шаблонность нашего мышления мешает нам быть свободными.....

ключевые слова. Так ломайте шаблонное мышление - тут вы в корень зрите.