Бог и свобода.

[Viktor.o]

Не все так просто. Детерминизм, логика ситуации конечно есть. Эту заразу логику никто не отменял. Но чел. способен лавировать между ситуациями предсказывая их окончания и воздействовать на них.

Кстати, по большому счёту, он может и не кушать, и не умрёт от этого, а только из тела выйдет. Но и тут, пока не кушал, то испытывал голод. Если он голод имел, то это уже хорошо, хуже когда его имеет голод. И он, имея голод, может от него быть свободен. А найдя то "место", в котором был от голода свободен, то если в нём всегда оставаться, то с того "места" свободен от всего что имеешь. И находясь в том месте, свобен и от самого себя. Место то, типа - ничто и никак, но оно - твоя индивидуальность, и ею являешься.

[OlegAlekseev]

И ещё: Попробуйте хотя-бы 5 минут не думать, и увидите что Вы в рабстве своих размышлений.

Чел, имхо, свободен не всегда а в короткий момент времени, когда выбирает о чем размышлять.

[Hors]

Все происходит по воле Господа, по его плану. Это можно сравнить с компьютерной игрой-бродилкой.

Вы ошиблись. Если бы было так, то и Всемирный потоп не потребовался! В том и суть, что людям дана свобода воли, Бог на нее не влияет!

И результат игры предрешен. Это ваша победа.

Нет, кто-то победит, а кто-то проиграет! Свобода! Только вы хотите оказаться среди проигравших или среди победивших?

[Viktor.o]

Чел, имхо, свободен не всегда а в короткий момент времени, когда выбирает о чем размышлять.

Тут несвобода не в том что выбрать для размышления, а несвобода в самой привычке размышлять.

[OlegAlekseev]

Место то, типа - ничто и никак, но оно - твоя индивидуальность, и ею являешься.

Мне нравится. Вы чтением Хайдегера случайно не увлекаетесь? До ничто додуматься непросто, имхо.

[Viktor.o]

Мне нравится. Вы чтением Хайдегера случайно не увлекаетесь? До ничто додуматься непросто, имхо.

Нет. Я вообще почти ничего не читаю. Выбрал другой метод познания - не в книжках о самом себе читать, а себя исследовать живьём. А там уже находишь то что есть.

[OlegAlekseev]

Вы ошиблись. Если бы было так, то и Всемирный потоп не потребовался! В том и суть, что людям дана свобода воли, Бог на нее не влияет!

А как же апокалепсис, страшный суд? Хотите или нет он состоится (я в это не верю, это христианская т.з.) Правда в том, что бог ни на что не влияет. Либо его нет, либо он меняет правила каждую минуту, "играет в кости", как сказал Эйнштейн. - - - Добавлено - - -

Нет. Я вообще почти ничего не читаю. Выбрал другой метод познания - не в книжках о самом себе читать, а себя исследовать живьём. А там уже находишь то что есть.

Снимаю шляпу.

[Hors]

А как же апокалепсис, страшный суд? Хотите или нет он состоится (я в это не верю, это христианская т.з.)

Это мешает вашей свободе выбора? Конец всегда есть во всем, даже по атеистической теории у вселенной будет свой конец!

[Viktor.o]

Снимаю шляпу.

Спасибо. Но даже что-то найдя, не делаю выводов. Потому что может так обернуться что мы вообще спим, и нам всё это снится, и нас настоящих тут нет. А когда проснёмся, тогда увидим и себя настоящих, и всё, как оно есть.

[OlegAlekseev]

Это мешает вашей свободе выбора? Конец всегда есть во всем, даже по атеистической теории у вселенной будет свой конец!

Вот самая свежая атеистическая теория. Илья Пригожин на примере маятника объясняет, что нет никакого конца, как и начала. "У термина "нестабильность" странная судьба. Введенный в широкое употребление совсем недавно, он используется порой с едва скрываемым негативным оттенком, и притом, как правило, для выражения содержания, которое следовало бы исключить из подлинно научного описания реальности. Чтобы проиллюстрировать это на материале физики, рассмотрим элементарный феномен, известный, по-видимому, уже не менее тысячи лет: обычный маятник, оба конца которого связаны жестким стержнем, причем один конец неподвижно закреплен, а другой может совершать колебания с произвольной амплитудой. Если вывести такой маятник из состояния покоя, несильно качнув его груз, то в конце концов маятник остановится в первоначальном (самом нижнем) положении. Это хорошо изученное устойчивое явление. Если же расположить маятник так, чтобы груз оказался в точке, противоположной самому нижнему положению, то рано или поздно он упадет либо вправо, либо влево, причем достаточно будет очень малой вибрации, чтобы направить его падение в ту, а не в другую сторону. Так вот, верхнее (неустойчивое) положение маятника практически никогда не находилось в фокусе внимания исследователей, и это несмотря на то, что со времени первых работ по механике движение маятника изучалось с особой тщательностью. Можно сказать, что понятие нестабильности было, в некоем смысле, идеологически запрещено. А дело заключается в том, что феномен нестабильности естественным образом приводит к весьма нетривиальным, серьезным проблемам, первая из которых проблема предсказания. Если взять устойчивый маятник и раскачать его, то дальнейший ход событий можно предсказать однозначно: груз вернется к состоянию с минимумом колебаний, т.е. к состоянию покоя. Если же груз находится в верхней точке, то в принципе невозможно предсказать, упадет он вправо или влево. Направление падения здесь существенным образом зависит от флюктуации. Так что в одном случае ситуация в принципе предсказуема, а в другом нет..." Конец предполагает наличие точки отсчета. В нестабильном мире такой точки быть не может.

[Viktor.o]

Лично у меня христианская догматика отняла свободу...
Свобода - это когда ты можешь сомневаться, думать, размышлять, не понимать или понимать по-своему, отрицать что-то или с чем-то не соглашаться, в общем думать что хочешь и как хочешь. И не бояться потом быть ввергнутой в геенну за свои мысли...
и не просить прошения у Бога за КАЖДУЮ свою мысль...

Иисус Сам сказал "ищите". И коли сам сказал, то неужели всех за это накажет?

Он метод поиска оставил, а метод обложили религией, напридумав что надо и что не надо. Типа, как раньше был в моде встречный план (партия делает план, а человек перевыполняет), так и тут с учением Христа.

[OlegAlekseev]

Спасибо. Но даже что-то найдя, не делаю выводов. Потому что может так обернуться что мы вообще спим, и нам всё это снится, и нас настоящих тут нет. А когда проснёмся, тогда увидим и себя настоящих, и всё, как оно есть.

Буддизм вам ближе будет, чем христианство, имхо.

[Hors]

Вот самая свежая атеистическая теория. Илья Пригожин на примере маятника объясняет, что нет никакого конца, как и начала.

Полнейшая глупость! ТБВ предполагает начало и конец, причем конец неизбежен, ведутся лишь споры о том, каков он будет (тепловая смерть или большое сжатие). Лично я склоняюсь к гипотезе тепловой смерти, ибо энтропия не убывает, сжатие невозможно!

[OlegAlekseev]

Полнейшая глупость! ТБВ предполагает начало и конец, причем конец неизбежен, ведутся лишь споры о том, каков он будет (тепловая смерть или большое сжатие). Лично я склоняюсь к гипотезе тепловой смерти, ибо энтропия не убывает, сжатие невозможно!

Это не ТБВ. Это Нелинейная динамика Википедия

[Лука]

У людей замыслы часто не воплощаются и тогда мы испытываем негативные эмоции. Но воплощаются чаще чем у собак. Иногда вся жизнь уходит, чтобы получить желаемое. В этом- наша свобода.

Зависимость от замысла - это по-Вашему свобода?