Бог и свобода.

[OlegAlekseev]

Это как безумие ребенка, который не боится своих родителей, и делает что ему попало, и капризничает постоянно...

Почему ребенок должен бояться своих родителей? Если он и родителей боится, то кого вы разрешите ему не бояться?

Почему ребенок не может делать "что ему попало"? Он должен делать то, что вы ему позволите?

[Viktor.o]

Я не понял. Сознание это наблюдатель или наблюдаемое?

Наблюдатель - индивидуальность каждого. Но если она не имеет сознание, то будет не осознавать даже себя. А если имеет, то и сам является сознанием, и наблюдает сознанием, и само сознание наблюдает.

Индивидуальность, это типа сырьё для "лепки", и что она из себя "слепит" (наполнит себя), тем она и будет.

[OlegAlekseev]

Наблюдатель - индивидуальность каждого. Но если она не имеет сознание, то будет не осознавать даже себя. А если имеет, то и сам является сознанием, и наблюдает сознанием, и само сознание наблюдает.

Индивидуальность, это типа сырьё для "лепки", и что она из себя "слепит" (наполнит себя), тем она и будет.

http://www.evangelie.ru/forum/t12116...ml#post4173893 Прокомментируете?

[Viktor.o]

http://www.evangelie.ru/forum/t12116...ml#post4173893 Прокомментируете?

Ну, как оно у меня понялось, то всё, что есть, оно не хорошо или плохо, а просто - есть. В том числе и "нет ничего", оно тоже - есть.

А что выберет индивидуальность из того что есть, нужно чтобы он обладал этим, а не оно им. И тогда он, имея то что выбрал и будучи свободен от всего, он одновременно является и тем, чем себя заполнил, и пустотой (свободный).

[Ладушка]

Его трудно уловить... . Кроме как индивидуальность, больше ничего не увидел в нём. Сознание видно более ярче, потому что оно - есть. А свидетель, это до того тонкое существо, как-будто и нет его вовсе. Оно и есть, и нет - одновременно.

Есть-есть! При высоком уровне осознанности очень даже есть. Вот и получается, что кто не осознает, для него одна картина мира, кто осознает - другая. Как писал Альфред Коржибский в "Общей семантике" - КАРТА это не ТЕРРИТОРИЯ. И мы воспринимаем реальность согласна своей собственной карте. Теперь понимаете, насколько бессмысленны все споры? Схожесть наших карт объединяет нас в общественные группы, ментальности, нации и т.д., но тем не менее, наши карты настолько индивидуальны, что полностью двух идентичных не найти. Карта реальности шамана имеет равнозначное право на существование, как и карта христианина или буддиста. Ибо он воспринимает "территорию" именно так. Так чем его восприятие "хуже" восприятия буддиста?

[Viktor.o]

Есть-есть! При высоком уровне осознанности очень даже есть. Вот и получается, что кто не осознает, для него одна картина мира, кто осознает - другая. Как писал Альфред Коржибский в "Общей семантике" - КАРТА это не ТЕРРИТОРИЯ. И мы воспринимаем реальность согласна своей собственной карте. Теперь понимаете, насколько бессмысленны все споры? Схожесть наших карт объединяет нас в общественные группы, ментальности, нации и т.д., но тем не менее, наши карты настолько индивидуальны, что полностью двух идентичных не найти. Карта реальности шамана имеет равнозначное право на существование, как и карта христианина или буддиста. Ибо он воспринимает "территорию" именно так. Так чем его восприятие "хуже" восприятия буддиста?

Да. Согласен. Только насчёт "есть-есть", это смотря насколько глубоко зашёл живущий. Он может быть "ничто" и "всё" - одновременно.

[OlegAlekseev]

Есть-есть! При высоком уровне осознанности очень даже есть. Вот и получается, что кто не осознает, для него одна картина мира, кто осознает - другая. Как писал Альфред Коржибский в "Общей семантике" - КАРТА это не ТЕРРИТОРИЯ. И мы воспринимаем реальность согласна своей собственной карте. Теперь понимаете, насколько бессмысленны все споры? Схожесть наших карт объединяет нас в общественные группы, ментальности, нации и т.д., но тем не менее, наши карты настолько индивидуальны, что полностью двух идентичных не найти. Карта реальности шамана имеет равнозначное право на существование, как и карта христианина или буддиста. Ибо он воспринимает "территорию" именно так. Так чем его восприятие "хуже" восприятия буддиста?

разные восприятия равноправны. Бог это Абсолют, Единое, всеобщее начало. Получается Бога нет?
Вообще на роль абсолюта опять же может подходить только ничто. Ничто никогда не меняется и остается самим собой.

[Viktor.o]

Вообще на роль абсолюта опять же может подходить только ничто. Ничто никогда не меняется и остается самим собой.

Но Абсоют должен всё в себя включать, а значит - абсолютно всё что есть, и абсолютно ничего, и абсолютно всё, что между ними.

[OlegAlekseev]

Но Абсоют должен всё в себя включать, а значит - абсолютно всё что есть, и абсолютно ничего, и абсолютно всё, что между ними.

Ничто может быть всем потенциально. Типа как глина из которой можно вылепить что угодно. А когда глина становится кирпичом, то она может остаться только им.

[Viktor.o]

Ничто может быть всем потенциально. Типа как глина из которой можно вылепить что угодно. А когда глина становится кирпичом, то она может остаться только им.

Кстати, место (или как лучше сказать?), где нет времени, там все этапы лепки - здесь и сейчас. И сознание может путешествовать то вначале, то в середине, то в конце этапов. Так же и история - этапы "лепки", где сознание может уйти то в начало, то в середину, то в конец другого начала, потому и есть пророки, которые, побывав в том, что уже есть потом, знают, как оно там уже есть, и предсказывают будущее.

[OlegAlekseev]

Кстати, место (или как лучше сказать?), где нет времени, там все этапы лепки - здесь и сейчас. И сознание может путешествовать то вначале, то в середине, то в конце этапов. Так же и история - этапы "лепки", где сознание может уйти то в начало, то в середину, то в конец другого начала, потому и есть пророки, которые, побывав в том, что уже есть потом, знают, как оно там уже есть, и предсказывают будущее.

Написал "вылепить" и вы тут же этим воспользовались. Лепит то гончар. На если есть гончар, то глина уже не может быть всем. Она только временно глина, а на самом деле- несделанный кирпич.

[Ладушка]

разные восприятия равноправны. Бог это Абсолют, Единое, всеобщее начало. Получается Бога нет?
Вообще на роль абсолюта опять же может подходить только ничто. Ничто никогда не меняется и остается самим собой.

Олег, не могу уловить, как у вас это заключение следует из моих слов? Я бы сказала, что скорее знание о Боге у человечества напоминает притчу о трех слепцах, которые щупали слона и у одного слон это был столб, у другого - веревка, у третьего - шланг. И ведь все трое были правы в силу собственного восприятия!

[Viktor.o]

Написал "вылепить" и вы тут же этим воспользовались. Лепит то гончар. На если есть гончар, то глина уже не может быть всем. Она только временно глина, а на самом деле- несделанный кирпич.

Смотря, какой Создатель глины. А то может создал такую глину, которая сама себя лепить может. У совершенного Создателя должно ж всё быть совершенно, даже глина. Оставил глине инструкцию "что как лепить, чтобы получился хороший результат" и сказал "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". Иначе мог бы и Библию с инструкциями не давать, коли всё равно лепит Сам, никого ни о чём не спрашивая.

[OlegAlekseev]

Олег, не могу уловить, как у вас это заключение следует из моих слов? Я бы сказала, что скорее знание о Боге у человечества напоминает притчу о трех слепцах, которые щупали слона и у одного слон это был столб, у другого - веревка, у третьего - шланг. И ведь все трое были правы в силу собственного восприятия!

Вы написали, что " Карта реальности шамана имеет равнозначное право на существование, как и карта христианина или буддиста. Ибо он воспринимает "территорию" именно так. Так чем его восприятие "хуже" восприятия буддиста?"

Я так понял, что это был риторический вопрос и вы уверены, что все карты равноправны (наверное так оно и есть. Это согласуется с современными взглядами на мир,). Но если есть Абсолют, то у него имеется абсолютно правильная карта, а все остальные- в разной степени неточны.

- - - Добавлено - - -

Смотря, какой Создатель глины. А то может создал такую глину, которая сама себя лепить может. У совершенного Создателя должно ж всё быть совершенно, даже глина. Оставил глине инструкцию "что как лепить, чтобы получился хороший результат" и сказал "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". Иначе мог бы и Библию с инструкциями не давать, коли всё равно лепит Сам, никого ни о чём не спрашивая.

В том то и проблема. Пытаюсь "спасти" Демиурга, совместив его предопределение с нашей свободой. Пока плохо получается.

[Viktor.o]

... Но если есть Абсолют, то у него имеется абсолютно правильная карта, а все остальные- в разной степени неточны.

Абсолют может иметь в себе множество дорОг и разнообразных конечных результатов. Каждый миг жизни, это конечный итог действий идущего, и в то же время он - промежуточный итог и начало пути к новому итогу.