Подтвердите свою веру

[Павел Д.]

В Аду сидели все кроме Еноха и Илии, просто, видимо, Бог для миссии Христа держал Рай незанятым. Потом туда прибыл прощенный разбойник, а Иисус тем временем взломал врата Ада и вывел оттуда всех, включая Адама, Еву, Авраама и других патриархов.

Сами придумали? Или можете подтвердить Писанием?Про лоно Авраамово слышали, где как минимум был Лазарь?А вы только про Илию и Еноха.

[Dmitry1]

Всё, что способствует продвижению к истине.

Чудесно! А убийства способствуют продвижению к истине? Вернее, могут ли способствовать? Далее по списку: изнасилования, грабёж, воровство, нецензурная лексика, покупка и использования пиратских дисков\программ, секс до брака способствует продвижению к истине?
Желательно обосновать, что, почему и прочее.

[zak51]

Сами придумали? Или можете подтвердить Писанием?Про лоно Авраамово слышали, где как минимум был Лазарь?А вы только про Илию и Еноха.

Сам я размышлял над тем, почему Бог с самого начала не принял всех праведников ветхозаветных в Раю. Ответ напрашивается: нужна была Христова жертва, чтобы исправить поврежденную человеческую натуру (или по другому, искупить первородный грех). И сразу после Иисус вывел патриархов из Ада. То, что вывел, основано, как я понимаю, в основном на апокрифическом Евангелии Никодима. И некоторых высказываниях в Деяниях. Но я признаюсь не специалист в этих вопросах. Но вроде бы это общепризнано, что Иисус вывел. Иконы есть знаменитые на этот сюжет. А про лоно Авраамово согласен, а сам не могу объяснить это разночтение.

[Павел Д.]

Сам я размышлял над тем, почему Бог с самого начала не принял всех праведников ветхозаветных в Раю. Ответ напрашивается: нужна была Христова жертва, чтобы исправить поврежденную человеческую натуру (или по другому, искупить первородный грех).

Так где они все-таки были? Если в аду, то почему Христос не спешил их оттуда освободить?

И сразу после Иисус вывел патриархов из Ада. То, что вывел, основано, как я понимаю, в основном на апокрифическом Евангелии Никодима.

Апокрифы лучше не читайте, их писали еретики.

И некоторых высказываниях в Деяниях.

Каких?....

Но я признаюсь не специалист в этих вопросах. Но вроде бы это общепризнано, что Иисус вывел. Иконы есть знаменитые на этот сюжет.

Общее признание не показатель истины.В Библии на этот счет написано только вот что:

18потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.(1-ое Петра:3)

Тут 1) речь только о допотопных людях 2) тут не ад, а некая "темница".3) вообще не сказано, что кого-то вывел, а лишь "проповедовал".

Стоит ли доверять иконе? Кто её написал и почему нет обоснования в Писании?

А про лоно Авраамово согласен, а сам не могу объяснить это разночтение.

Там довольно сложно все, например в Торе считается что все попадают в шеол (это или ад или моглила).

[zak51]

Так где они все-таки были?

В моем представлении была достаточно логичная картина того, что до Христовой жертвы все (кроме Илии и Еноха) были в Аду, поскольку первородный грех довлел и не позволял быть в Раю. Жертва решила эту проблему, и Иисус привел Адама, Еву и других в Рай. Вы утверждаете, что этому нет достаточных доказательств. Более того, указываете на то, что источники данной версии еретические. Что ж, сам я не обладаю достаточными знаниями, чтобы спорить по этому поводу. Но вопрос конечно принципиальный, и я знаю много верующих, которые верят в то, что Иисус вывел из Ада Адама, Еву и потриархов.

[Lokky]

В моем представлении была достаточно логичная картина того, что до Христовой жертвы все (кроме Илии и Еноха) были в Аду, поскольку первородный грех довлел и не позволял быть в Раю.

Простите, может не внимательно читал тему, и это уже обсуждалось, но, скажите - а лоно Авраамово - куда ангелы относят - оно что, в аду было по Вашему?

[zak51]

Простите, может не внимательно читал тему, и это уже обсуждалось, но, скажите - а лоно Авраамово - куда ангелы относят - оно что, в аду было по Вашему?

Должно быть в Раю, но повторяю, что есть тема о выводе Иисусом душ праведников из Ада. А у меня нет достаточных знаний, чтобы глубоко ее обосновывать.

[rabi]

Если причина кроется не в грехе,то в чём по Вашему?

Каким Вы видите совершенного человека?

Бог христиан не ограничивается тем,что даёт заповеди препятствующие преждевременной смерти,Он даёт заповеди которые ведут к жизни вечной.

Вера, что Иешу может прощать все грехи, чревата моральными коллизиями: спустя почти 1500 лет после смерти Йешу протестантский реформатор Мартин Лютер учил: «Будь грешником и греши сильно, но еще сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха, смерти и мира... Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Б-жьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира; поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать» (письмо Филиппу Меланхтону, 1 августа 1521 г.).

[rabi]

Должно быть в Раю, но повторяю, что есть тема о выводе Иисусом душ праведников из Ада. А у меня нет достаточных знаний, чтобы глубоко ее обосновывать.

РЕМЕЙК НА ИСАИЯ:

Исайя 61:1-2: «Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы, проповедывать лето Господне благоприятное».

[Сергий 69]

Причины войн это конкретные противоречия (территории, природные ресурсы и т.д.), соответственно можно их урегулировать, договорившись по конкретным вопросам. Грех как "параллельная причина" смешивает правых и виноватых, лежит вне поля мирных усилий. Не случайно, что когда в конфликт внедряется религиозный элемент, конфликт усугубляется и его становится намного труднее урегулировать.

Урегулировать с помощью договоров как раз и не выходит.Сколько их нарушается.Думаю причина всё же в человеке,в его стремлении жить лучше за счёт другого.
А религиозный мотив используется политиками,потому,что он самый эффективный,затрагивающий самую сокровенную суть человека.То,за что человек не задумываясь легко отдаст свою жизнь.

[Сергий 69]

Вера, что Иешу может прощать все грехи, чревата моральными коллизиями: спустя почти 1500 лет после смерти Йешу протестантский реформатор Мартин Лютер учил: «Будь грешником и греши сильно, но еще сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха, смерти и мира... Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Б-жьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира; поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать» (письмо Филиппу Меланхтону, 1 августа 1521 г.).

Пожалуй нет такой идеи,какую бы нельзя было извратить.Приведённый Вами отрывок красноречиво это показывает.

[zak51]

Урегулировать с помощью договоров как раз и не выходит.Сколько их нарушается.Думаю причина всё же в человеке,в его стремлении жить лучше за счёт другого.
А религиозный мотив используется политиками,потому,что он самый эффективный,затрагивающий самую сокровенную суть человека.То,за что человек не задумываясь легко отдаст свою жизнь.

Только с помощью договоров, иного не дано. А насчет религиозного мотива Вы правы - это такая бездна, которая толкает людей на все, что от них потребуют именем Бога.

[Сергий 69]

Только с помощью договоров, иного не дано. А насчет религиозного мотива Вы правы - это такая бездна, которая толкает людей на все, что от них потребуют именем Бога.

Так ведь договора постоянно нарушают.Сколько уже было их принято:о вечной дружбе Украины и России,о взаимном ненападении Германии и СССР,о нерушимости границ Восточной Европы.Что мешает следовать принятому?Да что государства? Возьмите ПДД,если бы все их соблюдали аварии свелись бы к минимуму,но все понимая это тем не менее нарушают.Что заставляет идти вопреки здравому смыслу?

[zak51]

Так ведь договора постоянно нарушают.Сколько уже было их принято:о вечной дружбе Украины и России,о взаимном ненападении Германии и СССР,о нерушимости границ Восточной Европы.Что мешает следовать принятому?Да что государства? Возьмите ПДД,если бы все их соблюдали аварии свелись бы к минимуму,но все понимая это тем не менее нарушают.Что заставляет идти вопреки здравому смыслу?

Нарушают, об этом спора нет. Спор о том (если он есть), что на мой взгляд, там, где присутствуют религиозные мотивы, решить проблемы многократно труднее. А наладить урегулирование удается только по реальным пунктам противоречий: территории, ресурсы и т.д. Говорить же, что люди имеют недостатки, а иногда и совершают преступления (по религиозному - грешники) это значит ломиться в открытые двери. Человечество всегда было одним и тем же, и люди имели и имеют одни и те же склонности. Правда общая мораль развивается.

[аргентавис]

Апокрифы лучше не читайте, их писали еретики.

А кто решает, что есть апокриф, а что нет? Попы с римским папой?