Подтвердите свою веру

[zak51]

Увы есть и такие,но это крайний случай.Мы же говорим об обыденной жизни.Не стоит пытаться поднимать большой вес,если не в силах поднять и малого.

На мой взгляд, суть вопроса возвращается в принципиальное различие между тем, что чаще всего называют золотым правилом Гиллеля (не делай другому того, чего себе не желаешь), и призывом возлюбить врагов, чего никогда никто не придерживался кроме одиночек мучеников-христиан, для которых самопожертвование было пиком служения Христу. А в обыденной жизни прощать сколько угодно можноь (лишь бы на шею не садились). Об этом и спорить то нечего.

[аргентавис]

На мой взгляд, суть вопроса возвращается в принципиальное различие между тем, что чаще всего называют золотым правилом Гиллеля (не делай другому того, чего себе не желаешь), и призывом возлюбить врагов, чего никогда никто не придерживался кроме одиночек мучеников-христиан, для которых самопожертвование было пиком служения Христу. А в обыденной жизни прощать сколько угодно можноь (лишь бы на шею не садились). Об этом и спорить то нечего.

Можно и обойти эту заповедь: Ведь если нет врагов, то и не надо их любить.

[zak51]

Можно и обойти эту заповедь: Ведь если нет врагов, то и не надо их любить.

Это было бы идеально

[аргентавис]

Это было бы идеально

Так я не с кем не воюю. Значит и врагов у меня нет. Есть люди, которые мне не приятны. Но не более.

[Сергий 69]

На мой взгляд, суть вопроса возвращается в принципиальное различие между тем, что чаще всего называют золотым правилом Гиллеля (не делай другому того, чего себе не желаешь), и призывом возлюбить врагов, чего никогда никто не придерживался кроме одиночек мучеников-христиан, для которых самопожертвование было пиком служения Христу.

Видимо всё зависит от человека,разведёт он эти правила до принципиальных различий,или одно будет следствием другого.Бог призывает человека к совершенству.Стать таким как Бог-любовью.Не делать другим зло,лишь первый шаг,на котором не надо останавливаться.Потом надо будет научиться делать добро.Сначала своим ближним,потом своим по вере,потом всем,даже врагам.

[Dmitry1]

Не делать другим зло,лишь первый шаг,на котором не надо останавливаться.

Т.е. убивать таки (телесно убивать) совсем не плохо, даже хорошо? Смотря кого убивать...

[Сергий 69]

Т.е. убивать таки (телесно убивать) совсем не плохо, даже хорошо? Смотря кого убивать...

Какими запутанными лабиринтами ходила Ваша мысль,чтобы сделать такой вывод? Надеюсь своим знакомым Вы этого "добра" не делаете.

[zak51]

Видимо всё зависит от человека,разведёт он эти правила до принципиальных различий,или одно будет следствием другого.Бог призывает человека к совершенству.Стать таким как Бог-любовью.Не делать другим зло,лишь первый шаг,на котором не надо останавливаться.Потом надо будет научиться делать добро.Сначала своим ближним,потом своим по вере,потом всем,даже врагам.

И все же, если логично рассуждать, то оч. хорошо, спора нет, делать добро "сначала своим ближним", потом "своим по вере", потом, скажем, всему народу. Но врагам, это "изобретение" христианства, совсем другое дело, которое переворачивает все с ног на голову. Кстати, насколько я понимаю, иудеи как раз и недоумевают, мягко говоря, относительно призыва возлюбить врагов. Переборщил молодой проповедник, а потом это использовали и в хвост и в гриву.

[Dmitry1]

Какими запутанными лабиринтами ходила Ваша мысль,чтобы сделать такой вывод?

Ээээ...Бог же убивал? Ну хорошо, назовём это "спасением", так лучше?

[Сергий 69]

Но врагам, это "изобретение" христианства, совсем другое дело,которое переворачивает все с ног на голову.

С ног на голову перевёрнут мир,в котором мы живём.Зависть,ссоры,убийства,войны.Бог не таким задумывал мир,который творил.Человек должен изменить себя,что бы изменился мир вокруг него.Сделать это можно только с помощью Бога,став подобием Его.Вместить в себя полноту любви,не оставив места для ненависти.Этот мир временен,а мы призваны к вечности.

[zak51]

С ног на голову перевёрнут мир,в котором мы живём.Зависть,ссоры,убийства,войны.Бог не таким задумывал мир,который творил.Человек должен изменить себя,что бы изменился мир вокруг него.Сделать это можно только с помощью Бога,став подобием Его.Вместить в себя полноту любви,не оставив места для ненависти.Этот мир временен,а мы призваны к вечности.

У войн есть причины, и дело не в грехе. Если на грех валить, то мирных договоров не будет, а войны будут длиться до тотального истребления.
Человек должен совершенствоваться, но если будет любить врагов, то сам будет уничтожен, а враги торжествовать, а потом искать новую жертву.
Вопрос о соотношении временного мира и вечности решен даже религией в пользу того, чтобы человек не умирал раньше времени. Другое дело - как жить.

[Dmitry1]

Бог не таким задумывал мир,который творил.

Т.е. у Бога что то не получилось?

Сделать это можно только с помощью Бога,став подобием Его.

Вот ведь интересно, а как человек например может стать девственником, если у него был секс?

И, так как насчёт убийств по любви? Бог ведь по любви топил, сжигал, отдавал соответствующие приказы своему народу. И всё это по любви! Бог ведь есть любовь!

[аргентавис]

И, так как насчёт убийств по любви? Бог ведь по любви топил, сжигал, отдавал соответствующие приказы своему народу. И всё это по любви! Бог ведь есть любовь!

У вас Бог таким прямо палачём выглядит. Действительно, в текстах Писания можно найти такие жуткие места, где Господь насылает болезни, неурожай и прочие напасти. Но ведь вы забываете и о существовании другой силы - сатаны. Бог не был никогда палачём. Дело в том, что люди сами, идя против Его воли, лишали себя защиты от Бога и тем самым, попадали под власть лукавого. Этот механизм не был полностью открыт тем людям, что писали Ветхий Завет, от этого-то и воникает впечатление, что Бог - жесток.

[zak51]

У вас Бог таким прямо палачём выглядит. Действительно, в текстах Писания можно найти такие жуткие места, где Господь насылает болезни, неурожай и прочие напасти. Но ведь вы забываете и о существовании другой силы - сатаны. Бог не был никогда палачём. Дело в том, что люди сами, идя против Его воли, лишали себя защиты от Бога и тем самым, попадали под власть лукавого. Этот механизм не был полностью открыт тем людям, что писали Ветхий Завет, от этого-то и воникает впечатление, что Бог - жесток.

Вообще то забавно - бедные ханаанцы, ославили их в ВЗ, лишив права на жизнь. До сих пор "знатоки" утверждают, мол, были они злые невежественные язычники, человеческие жертвы приносили, так что поделом. И невдомек, что, например, именно в ханаанском городе Угарите найден первый алфавит и т.д. Древние культуры! Да и на самом деле завоевание иудеями "земли обетованной" конечно шло по другому, чем это в ВЗ написано. Есть хорошее иссследование "Библейские войны" (авторы Герцог и еще один, забыл). Короче, никаких таких народов-слуг сатаны не было и нет. Все это баснословие, чтобы выстроить концепцию греховности людей, а далее - манипулировать по обстоятельствам.

[аргентавис]

Вообще то забавно - бедные ханаанцы, ославили их в ВЗ, лишив права на жизнь. До сих пор "знатоки" утверждают, мол, были они злые невежественные язычники, человеческие жертвы приносили, так что поделом. И невдомек, что, например, именно в ханаанском городе Угарите найден первый календарь и т.д. Древние культуры! Да и на самом деле завоевание иудеями "земли обетованной" конечно шло по другому, чем это в ВЗ написано. Есть хорошее иссследование "Библейские войны" (авторы Герцог и еще один, забыл). Короче, никаких таких народов-слуг сатаны не было и нет. Все это баснословие, чтобы выстроить концепцию греховности людей, а далее - манипулировать по обстоятельствам.

Как вы ещё захват Персии не вспомнили? А я и не спорю с вами. Вполне возможно, что народ "избранный" оправдывал свой грязные милитаристские дела Божьим именем.