Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?

[plug]

Свобода воли и сила воли - это разные вещи т.к. (хотя должны дополнять друг друга):

- свобода или внутренний выбор, это поиск решений,

- сила воли, это возможность осуществить задуманное (хотя порой не очень желанное т.к. может вызвать страдания например бросить курить, пить, воровать и блудить).

Да, именно так я и говорил с самого начала. Только с поправкой, что свобода и "поиск решений" это все таки разные вещи. Поиск сам по себе, а свобода это возможность этот поиск делать или отсутствие препятствий для поиска.

Вот если вы к примеру, ходите по городу, чтобы найти нужную организацию, магазин или просто уютный скверик, где можно передохнут, то ... эти ваши прогулки не свобода. Свбода это то, что никто вам на вашем пути не строит заборов, не арестовывает за появление "где не положено" и не плюет в спину.

А в остальном - все так.

Это было первым злоупотреблением свободы воли и первым преступлением - Бог не желал людям чтобы они делали такой поступок,...

Так вот и я о том же - возможность делать ошибки заложена Творцом изначально. А не преобретена людьми потом уже.

Уровень интеллекта всех вместе взятых роботов и компьютеров - не превышает интеллект улитки - поэтому наивно думать что человек когда-то создаст себе подобного!!!

Вот не понимая что вы держите в руках улитку - делаете далеко идущие ошибочные выводы.
А лучше нам в том, что:

- мы по интеллекту не улитки и все компьютеры молча «завидуют» нам в способностях интеллекта,

- мы понимаем что нам от чего-то лучше а от чего нет, а роботу всё пополам.

Нет, вы все не о том.

Это же не я придумал. Слово "робот", как правило, приводят в противовес человеку. Мол, лишь со "свободой воли" мы человеки, а без нее были бы роботами. Вот я об этих "роботах" и говорю. Совершенно не важно - может ли человек их сделать сейчас или позже. Главный вопрос - если бы мы были такими "роботами", имея все, что мы имеем сейчас - умение учиться, мыслить, анализировать, эмоции, ценности, веру. И не имея лишь одной черты - делать то, что сами же считам злым. Чем нам было бы хуже?

[plug]

Если бы вы были бы правы, то все автомобилисты нарушали бы правила движения т.к. повашему лишь нарушение законов есть свобода воли.

Ну так они и нарушают.

Возможность совершать ошибки не означает, что мы обязаны их совершать на каждом шагу. Более того, если бы мы ошибались в каждом решении, мы бе все давно вымерли. В том то и дело, что долбен быть какой-то минимум правильных решений - 9 из 10ти или даже 999 из тысячи. Но идин раз из тысячи любой может сделать выбор, который сам же считает неправильным.

[ламаносов]

...Так вот и я о том же - возможность делать ошибки заложена Творцом изначально. А не преобретена людьми потом уже.

Но человеку для счастливой жизни не нужно было совершать ошибки и при этом он был бы свободен т.к. действовал бы в правовом поле и на тропе мира и любви проявлял бы свои таланты.

Это же не я придумал. Слово "робот", как правило, приводят в противовес человеку. Мол, лишь со "свободой воли" мы человеки, а без нее были бы роботами. Вот я об этих "роботах" и говорю. Совершенно не важно - может ли человек их сделать сейчас или позже. Главный вопрос - если бы мы были такими "роботами", имея все, что мы имеем сейчас - умение учиться, мыслить, анализировать, эмоции, ценности, веру. И не имея лишь одной черты - делать то, что сами же считам злым. Чем нам было бы хуже?

Робот никогда не станет личностью т.к. этого нельзя реализовать, и роботы как личности некому из людей не нужны т.к. они всё равно действуют по программе или алгоритму.

Мы не действуем по программе и нами движут чувства и индивидуальность. Вы скорее всего усматриваете в грехопадении - просчёт Бога, мол он плохой программист. Но если вы посмотрите на жизнь растений и животных, даже в этом ставшем несовершенном мире - Бог прекрасный программист...

Но создав нас он хотел чтобы наша святость определялась не степенью надёжности программы нашего мышления а уровнем нашего самосознания, чести и любви к святости - т.е. когда личность сама формирует своё сознание (как в нашем случае) или сохраняет то что было дано с самого начало (как это должно было быть у первых людей и как это происходит до сих пор у устоявших в святости ангелов).

Если бы вы были бы правы, то все автомобилисты нарушали бы правила движения т.к. повашему лишь нарушение законов есть свобода воли.

Ну так они и нарушают.

Мало кто едет против движения и каждый день зарабатывает кучу штрафов или разбивает машины...

Возможность совершать ошибки не означает, что мы обязаны их совершать на каждом шагу. Более того, если бы мы ошибались в каждом решении, мы бе все давно вымерли. В том то и дело, что долбен быть какой-то минимум правильных решений - 9 из 10ти или даже 999 из тысячи. Но идин раз из тысячи любой может сделать выбор, который сам же считает неправильным.

Возможность совершать ошибки присуще лишь тем кто наелся запретных плодов с Д-ПДЗ, и у кого после этого "открылись глаза" как у грешников, и стали думать по-наущению сатаны, что согрешив "стали как боги"....

Совершенным существам не свойственно совершать ошибки и даже смертельно опасно т.к. это признак деградации, хотя они всегда в одном шаге от ошибки и порока, и должны поэтому всегда бодрствовать - чтобы чувствовать себя личностями а не роботами или грешниками (когда духовность на высоте, то поддержка праведного баланса доставляет одно удовольствие и страданий с собой не приносит)....

[plug]

Но человеку для счастливой жизни не нужно было совершать ошибки...

Совершенно верно! Я и говорю, что создатель, заложив в нас возможность совершать ошибки, лишил нас "счастливой жизни". Разве не так?

Робот никогда не станет личностью т.к. этого нельзя реализовать, и роботы как личности некому из людей не нужны т.к. они всё равно действуют по программе или алгоритму.

Мы не действуем по программе и нами движут чувства и индивидуальность.

Так о том и тразговор, что "действуя по программе" мы не совершали бы ошибок. И были бы счастливы. Что мы преобретаем от того, что действуем не "по программе"?

Мало кто едет против движения и каждый день зарабатывает кучу штрафов или разбивает машины...

Ну да. Так и мало кто каждый день выбирает войну или что-то в этом роде. Речь лишь о том, что возможность выбрать "не то", в нас постоянно присутствует.

Возможность совершать ошибки присуще лишь тем кто наелся запретных плодов с Д-ПДЗ, и у кого после этого "открылись глаза" как у грешников,...

Вы прекрасно знаете, что "возможность совершать ошибки" был присуща людям еще до того, когда они откусили первый кусочек запретного плода.

[plug]

Это не примитивные и корявые методы воспитания, а очень даже - Мудрые..
Вот представьте, что у отца - много сыновей, а не один. Кто-то из них - балбес, кто-то умный, кто-то порядочный, кто-то - разбойник.
И всех их он очень любит, как сыновей и сильно хочет, чтобы: каждый из них пришёл к вменяемому состоянию и стал достойным человеком; и чтобы все вместе, они - могли дружно жить всей семьёй...

Спасибо за притчи, понравилось. Я вообще неравнодушен к этому "языку",

Но Вы, к сожалению, так и не уловили мою мысль. Это все было бы прекрасно, все эти методы отца, все это "поселил их всех вместе и сказал"...
Проблема в том, что это убогие "инструменты", к сожалению, все, что доступно смертным и несовершенным людям. По сути, то же самое, что и у животных, которые обучают своих детенышей, показывая им пример, и беря их с собой на охоту или наоборот - туда, где надо прятаться и убегать от врагов.

Но даже мы, несовершенные, можем хотя бы представить себе более "продвинутые" способы. Если Вы смотрели фильм Матрица, то помните - как они обучались драться или водить вертолет просто "загружая программу" в себя. Фантастика, это в некотором роде современная "волшебная сказка". А в сказке, кроме морального "добрым молодцам" урока и глубинных архетипов есть и просто мечты по "волшебным инструментам". Сапоги-скороходы, ковер-самолет, меч кладенец, яблочко на тарелочке, мертвая и живая вода - все это мечты о быстром и неуязвимом транспорте, автоматическом неотразимом оружии, средствам дальней связи и наблюдения, универсальном лекарстве и реанимации.

Большинство из них так или иначе реализовалось. Но им на смену пришли другие "сказочные мечты" и обучение "загрузкой знаний" одно из них. Причем, вполне возможно что и она как-то превратится в реальность - через обучение во сне, гипноз, генную инженерию или еще как-то. Но даже если и не реализуется, дело не в этом. А в том, что мы осознаем слабость и несовершенство методов обучения "на собственных ошибках" и можем представить, что можно и как-то по другому.

А можно еще вспомнить "современную сказку" "Возвращение со звезд" Лема. Где людям будущего с детства "ставили прививку", которая делала их неспособными причинить даже малейший вред другому человеку, но не мешая им жить, радоваться жизни и получать от нее удовольствие.

А представьте, что мы бы видели, если собеседник нам врет (ну хотя бы в "очном общении"). Если "дететктор лжи" может определить, что человек врет, то можно же пофантазировать, что у вруна не просто слегка потеют ладони или учащается пульс, а он густо краснеет или "мертвецки" бледнеет у нас на глазах. Как изменились бы наши отношения, если бы мы точно знали, когда нам говорят правду, а когда врут? Во всяком случае суд упростился бы до минимума, надо было бы просто прилюдно спросить подозреваемого - "ты это сделал"?

Так вот. Мы об этом можем только мечтать - об "индикаторе лжи", об обучении "загрузкой", о "прививке миролюбия". Поэтому и вынуждены долго и нудно обучать и "усмирять" наших детей, преемников в этом мире. Пользуясь теми же несовершенными методами, что и наши "братья меньшие". Вместо того, чтобы непосредственно исправить свою природу, мозги, душу.

Но почему наш Создатель то вынужден ограничиваться таким примитивным, даже по нашим меркам, способом? Может быть никакой он не Создатель и вынужден "работать" с тем, что Ему дали? Или Его умения настолько посредственны, что Он сделал "все, что мог" и теперь вынужден доводить свое изделие "топорными" методами? Или на самом деле Его цели были вовсе не в том, чтобы сделать нас совершенными, как мы это понимаем?

[plug]

Не совсем. Свобода воли человека заключается не в возможности делать ошибки, а в наличии 2-х воль: божественной и демонической. Понятие "ошибки" я бы не стал вводить на этом этапе.

Начало вроде бы интересное.
Ну а дальше?

[plug]

Свобода воли - необходимый элемент творения. Только обладая свободной волей, человек может реализовать себя как личность, выбрать между добром и злом. Но свобода воли у Бога не декларативная, а реальная, поэтому сплошь и рядом выбор делается в пользу гордыни, эгоизма, похоти, алчности, в пользу Сатаны, а не Бога. Но тут уж ничего не поделаешь - такая вот она, свобода воли

Это похоже на введение к какой-то книге. Даже не введение, а такое предисловие, из общих слов:

"Чесноковертка - необходимый элемент нашей жизни. Только применение чесноковертки делает возможным парашутоводство и кобылостроение..."

После этого в книгах идет введение, главы по истории создания (открытия) и устройстве чесноковертки, о ее достоинствах и недостатках. И, конечно же - главы, в которых объяснется зачем она нужна в парашутоводстве и кобылостроении, и почему без нее там никак. А у Вас все так и кончилось на кратком предисловии.

[Clarens]

Не совсем. Свобода воли человека заключается не в возможности делать ошибки, а в наличии 2-х воль: божественной и демонической. Понятие "ошибки" я бы не стал вводить на этом этапе.
Начало вроде бы интересное.
Ну а дальше?

Эта половинка яблока для Васи, а эта - для Пети.А для тебя - ты вообще, кто такой?

[ламаносов]

Совершенно верно! Я и говорю, что создатель, заложив в нас возможность совершать ошибки, лишил нас "счастливой жизни". Разве не так?

Конечно не так, ведь совершенных людей, да и настоящих праведников - грех и ошибки - совершенно не интересует. Они не будут делать что-то, что ещё не делали или что-то запретное - лишь потому что это любопытно или ещё не известно, т.к. для праведников важнее здравомыслие, собственная честь и хорошие отношения с Богом.

Так о том и тразговор, что "действуя по программе" мы не совершали бы ошибок. И были бы счастливы. Что мы преобретаем от того, что действуем не "по программе"?

Робот не может быть счастлив т.к. его безошибочность залог самой программы а не его выбора или эмоций. А вот человек счастлив от того что находясь в состоянии баланса между добром и злом - лично сам настраивает себя так - что никогда не совершает ошибок и грешных поступков. В то время как робот вычисляет математически свои действия - человек опирается на эмоции и на своё состояние нравственности.....

Вы прекрасно знаете, что "возможность совершать ошибки" был присуща людям еще до того, когда они откусили первый кусочек запретного плода.

А вот тут вы вообще ошибаетесь т.к. совершенные существа ошибаться не могут почему Адам и Ева и не были прощены за грехи (и вот почему они не раскаялись в грехе как и падшие ангелы)!!!

Была заложена в нас не возможность проявлять ошибки а свобода воли, которой злоупотребив - можно совершать ошибки например, позволив себе потерять духовное равновесие и развив гордость (первый падший ангел) или введя себя в состояние прельщения (Ева).

Ведь большая часть ангелов продолжает духовно бодрствовать и при этом не совершает никаких ошибок, ощущает радость бытия - хоть и не являются роботами (так же и Иисус духовно бодрствуя - не совершал ни ошибок, ни грехов и при этом был счастлив и готов был вернуться домой на небеса, пожертвовав ради нас своей плотской жизнью).

"Доброго которого хочу и не делаю, а делаю злое, которого не хочу" - это вообще-то Павел говорил о состоянии не просвещённого ума, которого ещё не спас Христос своим учением. Настоящие христиане хоть и грешат иногда и ошибаются - но их ошибки и грехи настолько малозначительны, что они по сравнению с атеистами и язычниками словно ангелы во плоти и само проявления любви, доброты и мудрости....

[diana]

Ну так они и нарушают.

Возможность совершать ошибки не означает, что мы обязаны их совершать на каждом шагу. Более того, если бы мы ошибались в каждом решении, мы бе все давно вымерли. В том то и дело, что должен быть какой-то минимум правильных решений - 9 из 10ти или даже 999 из тысячи. Но идин раз из тысячи любой может сделать выбор, который сам же считает неправильным.

Зачем? Что это даст человеку и всем людям?..

[diana]

Спасибо за притчи, понравилось. Я вообще неравнодушен к этому "языку",

Но Вы, к сожалению, так и не уловили мою мысль. Это все было бы прекрасно, все эти методы отца, все это "поселил их всех вместе и сказал"...
Проблема в том, что это убогие "инструменты", к сожалению, все, что доступно смертным и несовершенным людям. По сути, то же самое, что и у животных, которые обучают своих детенышей, показывая им пример, и беря их с собой на охоту или наоборот - туда, где надо прятаться и убегать от врагов.

Но даже мы, несовершенные, можем хотя бы представить себе более "продвинутые" способы. Если Вы смотрели фильм Матрица, то помните - как они обучались драться или водить вертолет просто "загружая программу" в себя. Фантастика, это в некотором роде современная "волшебная сказка". А в сказке, кроме морального "добрым молодцам" урока и глубинных архетипов есть и просто мечты по "волшебным инструментам". Сапоги-скороходы, ковер-самолет, меч кладенец, яблочко на тарелочке, мертвая и живая вода - все это мечты о быстром и неуязвимом транспорте, автоматическом неотразимом оружии, средствам дальней связи и наблюдения, универсальном лекарстве и реанимации.

Большинство из них так или иначе реализовалось. Но им на смену пришли другие "сказочные мечты" и обучение "загрузкой знаний" одно из них. Причем, вполне возможно что и она как-то превратится в реальность - через обучение во сне, гипноз, генную инженерию или еще как-то. Но даже если и не реализуется, дело не в этом. А в том, что мы осознаем слабость и несовершенство методов обучения "на собственных ошибках" и можем представить, что можно и как-то по другому.

А можно еще вспомнить "современную сказку" "Возвращение со звезд" Лема. Где людям будущего с детства "ставили прививку", которая делала их неспособными причинить даже малейший вред другому человеку, но не мешая им жить, радоваться жизни и получать от нее удовольствие.

А представьте, что мы бы видели, если собеседник нам врет (ну хотя бы в "очном общении"). Если "дететктор лжи" может определить, что человек врет, то можно же пофантазировать, что у вруна не просто слегка потеют ладони или учащается пульс, а он густо краснеет или "мертвецки" бледнеет у нас на глазах. Как изменились бы наши отношения, если бы мы точно знали, когда нам говорят правду, а когда врут? Во всяком случае суд упростился бы до минимума, надо было бы просто прилюдно спросить подозреваемого - "ты это сделал"?

Так вот. Мы об этом можем только мечтать - об "индикаторе лжи", об обучении "загрузкой", о "прививке миролюбия". Поэтому и вынуждены долго и нудно обучать и "усмирять" наших детей, преемников в этом мире. Пользуясь теми же несовершенными методами, что и наши "братья меньшие". Вместо того, чтобы непосредственно исправить свою природу, мозги, душу.

Но почему наш Создатель то вынужден ограничиваться таким примитивным, даже по нашим меркам, способом? Может быть никакой он не Создатель и вынужден "работать" с тем, что Ему дали? Или Его умения настолько посредственны, что Он сделал "все, что мог" и теперь вынужден доводить свое изделие "топорными" методами? Или на самом деле Его цели были вовсе не в том, чтобы сделать нас совершенными, как мы это понимаем?

Вот представьте, что я, - не хочу никакого вмешательства извне, типа Вами предложенных: ".. "индикаторе лжи", об обучении "загрузкой", о "прививке миролюбия".(с)
Я считаю, это - неестественным, навязанным, чуждым внедрением, опасным, насильственным, пусть даже оно и несёт - доброе для окружающего.
Отец хочет, чтобы мы, без искусственного вмешательства - пришли к совершенству - естественным путём. Этот путь более глубокий и всепроникающий во все фибры души, т.к - человек его проходит непосредственно сам.
Искусственный путь становления человека, ввиде: прививок добра и таблеток радости, это - поверхностный путь, который, в случае каких-либо: сбоев, перемены обстановки, изменения среды - даст извращённые результаты.
Допустим Вы прошли школу Жизни на Земле, проходя раз за разом испытания и обретая таким образом - понимание Воли Бога о том, что - для того, чтобы осуществлять Жизнь, мы должны жить в - Мире и Гармони.
Вы укоренились в этом понимании, оно - вросло в вас и стало вашей основой, относительно которой - вы движетесь по Жизни.
И в случае, каких-то непредвиденных ситуаций, ваша основа - не даст сбой, а станет как - маяк для принятия экстренных решений и выведет на правильный путь.
Сами подумайет, какой боец лучше: физически натренированный, метко стреляющий, владеющий всеми видами техники, умеющий принимать верные решения в непредвиденных боях, имеющий опыт в сражениях или каой-то непонятный тип, напичканный прививками и таблетками, по окончании действия которых, он не боец, а - просто зомби.

[извне :-)]

Вот представьте, что я, - не хочу никакого вмешательства извне.

Кто тут вспоминает меня всуе?

[plug]

Конечно не так, ведь совершенных людей, да и настоящих праведников - грех и ошибки - совершенно не интересует. Они не будут делать что-то, что ещё не делали или что-то запретное - лишь потому что это любопытно или ещё не известно, т.к. для праведников важнее здравомыслие, собственная честь и хорошие отношения с Богом.

Так вот и я о том же - можно быть вполне счастливым не совершая ошибки, обходясь лишь здравомыслием, честью и так далее. А заложив в нас возможность ошибаться, Создатель не сделал нас счастливее, а вот возможностей "вляпаться в неприятности" добавил.

Робот не может быть счастлив т.к. его безошибочность залог самой программы а не его выбора или эмоций.

Так почему не может то?
Разве счастье приносит сам процесс выбора? По-моему, его приносит результат.

Если вы выбираете, скажем, "сладкое к чаю" - варенье, шоколадные конфеты, сдобные булочки. "Вычисляете", что (к примеру) шоколад вы любите больше всего, а вред от него не больше, чем от всего остального. Берете конфеты и наслаждетесь.
Или выбираете работу. На стройке большого дома вам предлагают на выбор - класть кирпичные перегородки, штукатурить и красить стены, вставлять окна, сваривать трубы водопровода и отопления. Вы опять же "вычисляете" - кирпич класть вы не умеете и можете все испортить, красить умеете, но вам это скучновато, сварка - пугает, а вот окна ... неопасно, не очень сложно и вполне интересно. Берете опять же результат своих "вычислений" и радостно выполняете интересную и ненапряжную работу.
Или торпясь куда-то видите женщину, которая с сумками и детской коляской пытается вскарабкаться по ступенкам, но у нее это плохо получается. Опять же "вычисляете", что с одной стороны вы можете опоздать, но задержавшись на пару минут вы облегчите жизнь другому человеку и себя порадуете тем, что с вашем участием в мире стало чуть меньше проблем. Выбираете результат своих "вычислений" и радуетесь своему доброму делу и искренней благодарности женщины.

Почему вы не сможете быть счастливы, если выберете только то, что вам выдала ваша программа "вычислений"?

А вот тут вы вообще ошибаетесь т.к. совершенные существа ошибаться не могут...

Ну так ошиблись же. Неправильный выбор это и есть ошибка. А как иначе?

Была заложена в нас не возможность проявлять ошибки а свобода воли, которой злоупотребив - можно совершать ошибки...

Ну вот я и утверждаю (приглашая к разговору), что свобода воли это и есть возможность совершать ошибки.

Если вы хотите оспорить, то расскажите - чем еще является "свобода воли"? В чем она проявляется, помимо ошибок? Для чего нами используется?

[plug]

Ну так они и нарушают.

Возможность совершать ошибки не означает, что мы обязаны их совершать на каждом шагу. Более того, если бы мы ошибались в каждом решении, мы бе все давно вымерли. В том то и дело, что должен быть какой-то минимум правильных решений - 9 из 10ти или даже 999 из тысячи. Но идин раз из тысячи любой может сделать выбор, который сам же считает неправильным.

Зачем? Что это даст человеку и всем людям?..

Вы, видимо, невнимательно прочитали.

Я то как раз говорил, что нам от от этого только хуже. И низачем не нужно.

[plug]

Вот представьте, что я, - не хочу никакого вмешательства извне, типа Вами предложенных: ".. "индикаторе лжи", об обучении "загрузкой", о "прививке миролюбия".(с)

Да не проблема. Если Вам хочется подниматся на 20 этаж по лестнице, да еще и по пластунски и прихватив пару пудовых гирь, и все это вместо того, чтобы воспользоваться лифтом, то ... кто же Вас осудит.

Но и вы представьте, что не все хотят так же "не хотеть". К тому же, я же Вам ничего не предлагаю, кроме как пофантазировать - "какими мы бы были если ...".

Я считаю, это - неестественным, навязанным, чуждым внедрением, опасным, насильственным, пусть даже оно и несёт - доброе для окружающего.

Парадоксально - как может быть опасным то, что несет добро? Или вы как раз "играете за ту команду", для которой любое доброе дело - плохо и опасно?

Отец хочет, чтобы мы, без искусственного вмешательства - пришли к совершенству - естественным путём. Этот путь более глубокий и всепроникающий во все фибры души, т.к - человек его проходит непосредственно сам.

Ну так и злой мальчишка может хотеть, чтобы кот освободился от банки сам, вместо того, чтобы вообще не привязывать эту банку.

Вы никак не хотите понять, что ... у нас вообще не было бы необходимости "приходить к совершенству", ни естественным, ни искусственным путем. Если бы нам наше "несовершенство" не "привязали к хвосту".

Вы почему-то думаете, что я вам рассказываю способы как эту "банку" отрезать и уговариваете меня, что лучше долго бегать, пока веревка не истреплется или банка сама не изотрется об асфальт. Тогда, мол, нам освобождение от "гремящей банки на хвосте" будет "всепроникающим во все фибры". Но я то не столько о способах "отрыва банки", сколько о том - как бы нам было хорошо, если бы ее вобще не было. Никогда.

Искусственный путь становления человека, ввиде: прививок добра и таблеток радости, это - поверхностный путь, который, в случае каких-либо: сбоев, перемены обстановки, изменения среды - даст извращённые результаты.
Допустим Вы прошли школу Жизни на Земле, проходя раз за разом испытания и обретая таким образом - понимание Воли Бога о том, что - для того, чтобы осуществлять Жизнь, мы должны жить в - Мире и Гармони.
Вы укоренились в этом понимании, оно - вросло в вас и стало вашей основой, относительно которой - вы движетесь по Жизни.
И в случае, каких-то непредвиденных ситуаций, ваша основа - не даст сбой, а станет как - маяк для принятия экстренных решений и выведет на правильный путь.
Сами подумайет, какой боец лучше: физически натренированный, метко стреляющий, владеющий всеми видами техники, умеющий принимать верные решения в непредвиденных боях, имеющий опыт в сражениях или каой-то непонятный тип, напичканный прививками и таблетками, по окончании действия которых, он не боец, а - просто зомби.

Интересно, что я не говорил ни о каких "таблеках радости". Откуда у Вас это тяга к радости "химическими средствами".

Я и не мог говорить про таблетки. Это очень неудачная метафора для того, что я пытаюсь объяснить. Таблетка просто привносит в наш организм какое-то вещество, которое вскорости и выводится из организма. Она действительно не может обеспечить долговременные изменения.
Кстати, прививка - другое дело. Это же та же сама тренировка. Только не "головы" или мускулов, а иммунной системы.

Но дело опять же не в этом. Как по вашему то - чем отличается этот самый замечательный боец "физически натренированный, метко стреляющий, владеющий всеми видами техники, умеющий принимать верные решения в непредвиденных боях, имеющий опыт в сражениях" от такого же, но еще не тренированного и неопытного? Не в чем это проявляется, а вот сам боец - чем он "не такой", как его брат близнец, но еще не тренированный?

Наверное, какими-то изменениями. Материалист скажет, что он отличается какими-то связями в мозгу (ну и "накачанными" мышцами). Нам не обязательно быть материалистами в этом вопросе. Пусть у него будут какие-то изменение в душе или духе, в тэтане или "генетической сущности", в эфирном, астральном или ментальном теле. Но ... где-то какие-то изменения должны быть. Иначе как он сохранает свою тренированность изо дня в день, засыпая и просыпаясь?

Так вот. Тренировки делают эти изменения в "теле" медленно. Как столовым ножем ковырять бетон. Или булыжником обтесывать гранитную скалу. Или маникюрной пилочкой выпиливать скульптуру из огромного дерева. Но в конце концов и дверь в бетонном заборе прорезана, и скала превращена в изящную стелу, а из дубовой колоды выпилен Давид Микеланджело. Вот это и есть метафора для Вашего натренированного бойца.

Теперь берем его брата близнеца, и не "ножичком, камешком, пилочкой", а алмазными фрезами да лазерными скальпелями быстро, за пять минут "вырезаем" точно те же самые изменения в его организме (включая все его "нематериальные части"). Чем он будет отличаться от тренированного брата? Ничем. Если в нем точно те же самые изменения, что были получены тренировками, то он будет обладать точно теми же качествами (включая и долговечность навыков).

Понятно, что люди никаими "фрезами" и "пилами" не могут "врезать" друг в друга знания и умения. Пусть даже и никогда низачто не смогут. Речь то опять же не о людях. А о Том, Кто Все Это Может. О Создателе, который мог бы все те же самые изменения, на которые мы тратим годы и силы, мог бы сделать без усилий одним Своим словом.

Так почему нам лучше "пилить гири" пилочкой для ногтей, вместо того, чтобы Создатель рассек эти "гири" одним взмахом руки?

Я не спрашиваю - зачем Ему это нужно. Возможно, Он и вправду хочет, чтобы мы "пилочкой". Но нам то как было бы лучше?