Какой смысл в целовании?

[Nicolas3]

========================================

[Guran]

Нет. В Святая Святых входа не было никому. Даже первосвященнику - в обычные дни. Раз в год. И только первосвященнику.

А как тогда ковчег переносили с места на место, вы не задумывались?
Почитайте описание хррама, если угодно:
29 И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.
30 И пол в храме обложил золотом во внутренней и передней части.
31 Для входа в давир сделал двери из масличного дерева, с пятиугольными косяками.
32 На двух половинах дверей из масличного дерева он сделал резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом; покрыл золотом и херувимов и пальмы.
33 И у входа в храм сделал косяки из масличного дерева четырехугольные,
34 и две двери из кипарисового дерева; обе половинки одной двери были подвижные, и обе половинки другой двери были подвижные.
35 И вырезал [на них] херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом по резьбе.
(3Цар.6:29-35)
Как видите, священные изображения были везде: на всех стенах со всех сторон, внутри и снаружи, на дверях давира, на входных дверях.
Весь народ видел этих херувимов.

Это другое.

Это другое, потому что вы никак не можете уяснить, как это Господь повелевал делать иконы ))

[Марго]

Настоящий разговор православного всегда основан на унижении и насилии (хотя бы моральном).

Да что вы? И когда жеж я вас успела унизить и изнасиловать?

Шедевр. Вы после этого только крестами-то не трясите. Ну шо ж коллекция православных йети пополнилась. Грубость, хамство, нежелание отвечать за слова и дела (за базар, на Вашем языке Марго - это Ваш язык, язык насилия).

Т.е. вам оскорблять других можно, а ваша душа оскорблений не принимает? Ну, уж нет, так не бывает. Либо ведите себя прилично, либо кушайте то, что вами и приготовили. Я говорю на том языке, который вам более понятен. обвинения в хамстве не принимаю, если только с вашими извинениями.

Всё что ведь говорит Невзоров проверяемо. И суд против него возбуждал его православный друг артист Коленька (они лично знакомы).
Но проиграл. То, что Невзоров циничен не говорит о том, что он лжёт. Циник - более правдивый человек, чем классический христианин.
Он просто видит одну сторону правды. А то, что Вы привели - вообще не доказательства - это дешёвенький способ бросить тень на слова чела, бросив тень на самого чела. Мол, как ты можешь спорить о Монтескье, если в унитазе не смываешь и у тебя нет прописки. Грубый номер, Марго. Дешёвый.

А мне не надо на него тень бросать, он сам уже измазался не в тени, а кое-чем повонючее, поэтому нет у меня веры его словам. Знаете, есть такая сказка про всегда лгущего мальчика, которого вконце концов волки съели, потому что его словам уже никто не верил. Мудрая сказка.
Слова Невзорова проверяемы? В том-то и дело, что да, проверяемы и всем известны, но он умудряемся так их вывернуть... что ему и говорить-то как-то неудобно, вроде умный взрослый человек, но так врать...

Да православные всё время обещают. Насчёт благодати, доброты, вежливости, милосердия. Только делить их обещания надо на 10.

Пардоньте, кто это вас обманул? Милосердие? А вы что присмерти лежите? голова ваша разбитая? Ноги-руки не шевелятся? Вежливость? Где вы видели хоть слово про вежливость? Добро? Так я вам о добре и говрю, но вы-то его не видите. Вам Невзоров врет- вы радуетесь, а меня тут уж как- только не обозвали, а в ответ дороты требуете. У нас с вами разные понятия о доброте и милосердии. И благодать так просто не дается. Царствие Небесное силою берется, а вы приложили такое усилие? Что конкретно вы сделали, чтоб хоть как-то его заработать? Даром ничего не дается....

[Марго]

Ответ более, чем очевиден - к 1943 году товарищи комиссары чётко и ясно поняли полный провал своей идеологической конструкции и лихорадочно стали искать подпорки для неё. Лучше православия на тот момент ничего не было - "За бога, царя и отечество!". Война кончилась и Православие Микитка списал в утиль. Лёня Бровастый снова достал его из нафталина, ибо любил и возрождал всё, чем пользовался Ёся.
Церковь нужна была власти, как политическое и идеологическое орудие. Не более того. Как говорится, "дорога ложка к обеду". Союз рухнул и повторилась ситуация 1943-го. И снова достали Православие, стряхнули нафталин и - уперот!!!

Вы пишите нормальными словами и именами, не на базаре семечками торгуете, имейте уважение к людям хоть и не праведным, но давно ушедшим в мир иной. А то как-то к друним уважения нет, а к себе требуете.
А теперь по теме. Вы опять же пишите романы слезливые, а объяснить почему достали, почему им было нужно это "нафталинное" Православие, вы не объясняете. Какие у вас есть мысли на этот счет? Почему не поклонников великого буратины или еще какую идею не выдумали?

Марго, от Вас пока что ни одного фото, ни одного документика. Вы уж потрудитесь, прежде чем...

Пардоньте, а какое вам фото требуется? На счет чего? Веру на фото не напечатаешь. Вы пытаетесь обвинить Церковь в связи со структурами власти, но ... ваши фото и статьи ничего не доказывают, дельного предположения вы не высказываете... Мне не на что даже ответить... Ни одного дельного вопроса нет.

Марго, аплодирую! Прямое попадание!
Штирлиц, равно как и Иуда - литературные персонажи с явственным идеологическим месседжем.

У этих героев, возможно, были реальные прототипы, но и Иуда и Штирлиц - ЛИТЕРАТУРНЫЕ ГЕРОИ.
Вот объясните мне - как литературные герои могут духовно объединить многонациональную, многоконфессиональную Россию. Если Вы объясните мне механизм этого объединения, то мне сразу и немедленно станет ясно, как целования могут сделать то же самое.

А вы в курсе, что у Штирлица были реальные прототипы?
И литература, как и любая другая активная пропаганда очень легко влияет на настроения населения. На чем реклама товара строится, вы знаете? И как сейчас народ потихоньку телевизором развращают... Детям мультики заморские навязывают... Программы молодежно-сексуальные... И прочее, прочее... Вы даже сами не догадываетесь, что все, что вы говорите, то не ваши слова и не ваши то мысли. Вы их где-то когда-то прочитали, а теперь здесь их выдаете...
Целование само по себе как в семье, между межем и женой, между матерью и ребенком, является актом особой близости, психологической привязанности, особого доверия. И люди в Церкви - не просто захожане пролетные, они тоже друг другу доверяют, т.е. в Церкви тот акт имеет тот же смысл, что и в семье.

Когда-то где-то прочитала, что проститутки за деньги позволяют делать с собой многое, но не целуются с клиентами.... т.е. даже оступившиеся женщины чувствуют в поцелуе какую-то особую близость...

Если церковь признали в НКВД, то никаких проблем с "этим" не было. Вот если человек заявлял о своей принадлежности не к православию, а, например, к баптизму, то тогда, да...

До 43-года большая часть российского священничества была либо расстреляна, либо по лагерям сидела. Новомученики и Исповедники Русской Православной Церкви XX в.

Конечно, карьеру в партии, органах и т. п. человеку сделать было невозможно.
Потому и крестили втихаря, и водочку на Рождество по-тихому пили, и отпевали и т. п.

Вот то-то и оно-то, что новая идеология не прижилась, люди в Бога продолжали верить.

Мои эмоции, Ваша логика, учение Церкви - это всё вещи в себе.
Для меня Библия - это не аргумент, а источник информации, в какой-то мере исторический источник. Сама по себе цитата из Библии или любой другой книги аргументом быть не может никак. Аргументация должна быть комплексным и целостным явлением. Не надо "натягивать сову на глобус" ©

Ну, у нас разговор по кругу идет, если вам учение Церкви не аргумент в разговоре об учении Церкви, то и говорить не о чем.

Да не вопрос - приходите. Только сначала вытащите меня с помойки, пристройте на должность хлебную и бесхлопотную, обеспечьте мне всемерную поддержку и покровительство - и приходите, кода хотите.

И кто ж кому хлебные должности раздовал? Уж, наверное не Церковь Брежневу...

А что, и в Африке есть православные приюты?

Коль есть Православие, знать и приюты есть.

В результате сугубо прагматического, утилитарного военно-политического союза византийских императоров и князя Владимира.

Стал военно-политический союз Руси и Византии. Что, несомненно, пошло на пользу Руси, которая, вследствие этого союза получила доступ к интеллектуальной сокровищнице Медитеррана. Но, как видим, это ей не сильно помогло. По большому счёту, как были грязными дикарями, так и остались.

Ой, как вы о людях-то нехорошо, не все ж грязные и дикие.

Я пока ни одного аргумента от Вас о духовном объединении России, которое возможно только через Православие, не услышал......

Ну, и я от вас не услышала других предложений? Какие у вас идеи есть?
Партии все разобщены, каждый тянет на себя, а значит, должно быть что-то объединяюещее, что-то общее. Кроме религии нет ничего. Тогда переберите все религии, какая больше подходит? Католиков у нас маловато, протестатские втаком же разобщении как и партии, если не хуже. У них что ни новый пастор, то новая Церковь... Буддисты не воюют, им не до земных проблем... Вот и остается одно Православие.

[Nicolas3]

А как тогда ковчег переносили с места на место, вы не задумывались?
Почитайте описание хррама, если угодно:
29 И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.
30 И пол в храме обложил золотом во внутренней и передней части.
31 Для входа в давир сделал двери из масличного дерева, с пятиугольными косяками.
32 На двух половинах дверей из масличного дерева он сделал резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом; покрыл золотом и херувимов и пальмы.
33 И у входа в храм сделал косяки из масличного дерева четырехугольные,
34 и две двери из кипарисового дерева; обе половинки одной двери были подвижные, и обе половинки другой двери были подвижные.
35 И вырезал [на них] херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом по резьбе.
(3Цар.6:29-35)
Как видите, священные изображения были везде: на всех стенах со всех сторон, внутри и снаружи, на дверях давира, на входных дверях.
Весь народ видел этих херувимов.


Это другое, потому что вы никак не можете уяснить, как это Господь повелевал делать иконы ))

Какое ковчег имеет отношение к иконам вообще?... Там изобрежены ангелы! И это скульптуры, не картины. Переходите в католичество тогда уж.
Там есть наклонность к скульптурам.
Где там изображения людей, а?! Есть версия в том смысле, что ковчег был прообразом Небесного святилища, где Йешуа очищает грехи людей - В евреям - читайте, там об этом сказано. Ковчег это была не картина. Поцеловать Вы её точно не могли - Вас ждала бы немедленная смерть.
Иконы целуют, ковчег - запрещено!

[Nicolas3]

А вы в курсе, что у Штирлица были реальные прототипы?

М-да... Не такой культурный, Марго. Вообще засланный казачок, выдающий себя за чужого и не проколовшийся - это из области полунаучной фантастики.
Своё мурло всё равно вылезает наружу всё равно. По кодам поведения, разговору, тону, реакциям и знанию страны всегда можно отличить своего от чужого. Про ту же Чапмэн прекрасно знали, что она из Руссии.

Штирлицев за всю историю было счётное количество и они скорее артефакт, причём, не очень научный. Дослужился он, кажется, до майора, а не полковника. Точно сказать кто это был не смогу. Всё это мне рассказывал друг, сильно запавший на спецслужбы. Но связь с ним потеряна, так что ИЩИТЯ сами.

[Nicolas3]

Вот то-то и оно-то, что новая идеология не прижилась, люди в Бога продолжали верить.

Люди, Марго, втихаря на Руси и змеевики носили аж до 16 века. С одной стороны паганистский символ, с другой - христианский, для попа.
Подождите, ещё не вечер. Если идеологию вдалбливать 600 лет подряд, преуспеть можнА всегда.

[Романтичная]

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров)

В библейские времена целование было обычной формой почтительного приветствия, особенно целование руки. Чтобы сделать это, надо было склониться к руке другого человека, поцеловать ее и провести ею по своему лбу. Целование как символ любви и уважения было воспринято и ранними христианами: «Приветствуйте всех братьев лобзанием святым» (1 Фес. 5: 26).


Целование же руки священника, которое происходит тогда, когда он дает крест или благословляет, в отличие от простого приветствия, имеет особую духовно-нравственную значимость. Получая от Бога благодать посредством креста или священнического благословения, человек мысленно целует незримую десницу Божию, которая ему эту благодать подает. Одновременно целующий руку священника выражает почтение также и к сану.

Совершенно не вижу никакой духовно-нравственной значимости в целовании руки священника. Это же надо додуматься до такого, чтобы делать такие сравнения! В Писании ясно сказано:"Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус" (1 Тим.2:5). Это же надо : руку священника сравнивают с десницей Божьей ... Ужас какой-то и кощунство.

[Jimmi]

Вы пишите нормальными словами и именами, не на базаре семечками торгуете, имейте уважение к людям хоть и не праведным, но давно ушедшим в мир иной. А то как-то к друним уважения нет, а к себе требуете.

Я могу уважать человека, хоть даже и самого неправедного, даже животных, даже ядовитых и кусачих.
Но к бесчестным мерзавцам уважения нет и быть не может.

почему им было нужно это "нафталинное" Православие, вы не объясняете. Какие у вас есть мысли на этот счет? Почему не поклонников великого буратины или еще какую идею не выдумали?

Надёжно, проверено, работает.
Марго, некогда Православие имело и социальную консолидирующую составляющую, и духовную.
Вы хоть разницу-то понимаете?
Великий Рим объединял сам Рим, идея сверх-цивилизации, избранности, супердержавности.
Для Византии потребовалось Православие - копия той самой Римской Идеи. Но поскольку Римская Идея рухнула вместе с Римом, появился Небесный Иерусалим. Рухнула Византия - появилась РПЦ, а идея измельчала до "За Бога, Царя и Отечество!". Царя не уберегли, Отечество про(censored)и"Б-га" вместе с ними.
Ну, далее логическая цепочка понятна. В процессе деградации Великой Римской Идеи появилась Великая Российская Идея. С храмами, хоругвями и освящённым реактивным бомбоносцем.
Марго, Вы вектор направления процесса улавливаете? Понимаете, куда всё это идёт?
Подскажу - это ведёт к распаду РФ и появлению на её обломках некоего государства, где ПЦ вполне может стать госрелигией. Будет что-то вроде Православной Московской Джамахирии.

Целование само по себе как в семье, между межем и женой, между матерью и ребенком, является актом особой близости, психологической привязанности, особого доверия. И люди в Церкви - не просто захожане пролетные, они тоже друг другу доверяют, т.е. в Церкви тот акт имеет тот же смысл, что и в семье.

Вы хотите сказать, что прихожане РПЦ МП при встрече приветствуют друг друга лобзанием, согласно Павлову завету?

Когда-то где-то прочитала, что проститутки за деньги позволяют делать с собой многое, но не целуются с клиентами.... т.е. даже оступившиеся женщины чувствуют в поцелуе какую-то особую близость...

К/ф "Красотка"(Pretty women)

Ну, у нас разговор по кругу идет, если вам учение Церкви не аргумент в разговоре об учении Церкви, то и говорить не о чем.

"Потомучтогладиолус" - не аргумент. Вопрос был не об Учении, а о том, как это учение, реализованное IRL, может "духовно объединить Россию".

И кто ж кому хлебные должности раздовал? Уж, наверное не Церковь Брежневу...

Так и я о том же...

Коль есть Православие, знать и приюты есть.

"В Греции всё есть".©

Ой, как вы о людях-то нехорошо, не все ж грязные и дикие.

Марго, для меня нет абстрактных лЮдей. У каждого есть лицо и поступки.
Насчёт -"не все". Вы давно в России были? Не в Москве, а в России?

Ну, и я от вас не услышала других предложений? Какие у вас идеи есть?

Тема "Какой смысл в целовании?", а не "как нам спасти Россию?".
Вы выдвинули тезис о том, что только Православие может ДУХОВНО объединить Россию. Я понимаю, как МП РПЦ может социально и административно объединить - инфраструктура есть, персонал есть. А вот как духовно....

Партии все разобщены, каждый тянет на себя, а значит, должно быть что-то объединяюещее, что-то общее. Кроме религии нет ничего. Тогда переберите все религии, какая больше подходит? Католиков у нас маловато, протестатские втаком же разобщении как и партии, если не хуже. У них что ни новый пастор, то новая Церковь... Буддисты не воюют, им не до земных проблем... Вот и остается одно Православие.

А-а-а-а-а, Вы в этом смысле. Так бы сразу и сказали.
А то я тут, действительно, разбрасываюсь...

[Nicolas3]

Вы агностик или неуч?

Более глупого замечания я давно не читал. Вы не подскажите университета, где учат на агностиков? И что мне накапает за агностицизм? А как Вы посмели не знать теорию обобщённых рядов Фурье! Это же конец 19 века. Или, э..., скажем теорию Гинзбурга-Ландау. Это же 30-50-е года 20 века!

Потом, я же не школота, чтобы запоминать наизусть все имена и термины, мне суть важна. Вы вполне можете не знать имена создателя теории фазовых 2 рода, но знать суть. Незнание имени Гинзбург я как-нибудь Вам прощу. Интуитивное понимание важнее.
И тем более мне не интересно читать вещи столь древние, как названные Вами, почти двухтысячелетней давности. Понятие интеграла было введено ещё раньше Ваших писулек, но оно настолько было некорректно, что ни запоминать автора, ни читать его работы нет смысла. Голова - не мусорный ящик.

[Nicolas3]

Кстати, оказывается, таки да - читал. Мало, правда. Но не помнил, что они оттель, из Египта.

[Nicolas3]

Подскажу - это ведёт к распаду РФ и появлению на её обломках некоего государства, где ПЦ вполне может стать госрелигией. Будет что-то вроде Православной Московской Джамахирии.

Ну, что дело идёт к распаду, это очевидно. А вот Джамахирия... Ну, просуществует лет 10, как СНГ (реально)... Потом начнёт гнить Джамахирия и разбегаться по углам.

[Марго]

Я могу уважать человека, хоть даже и самого неправедного, даже животных, даже ядовитых и кусачих. Но к бесчестным мерзавцам уважения нет и быть не может.

Знаете, никто не знает, как б вы сами повели себя в такой ситуации поэтому поостерегитесь ставить клейма. Жисть такая штука... как бы не проверить себя на вшивость...

Марго, некогда Православие имело и социальную консолидирующую составляющую, и духовную.
Вы хоть разницу-то понимаете?
Великий Рим объединял сам Рим, идея сверх-цивилизации, избранности, супердержавности.
Для Византии потребовалось Православие - копия той самой Римской Идеи. Но поскольку Римская Идея рухнула вместе с Римом, появился Небесный Иерусалим. Рухнула Византия - появилась РПЦ, а идея измельчала до "За Бога, Царя и Отечество!". Царя не уберегли, Отечество про(censored)и"Б-га" вместе с ними.

Рим стоит и в наши дни. Миллионы католиков по всему миру.
Ну, да, я поняла вас. Первый, второй, третий Рим... Мечты императоров и Царей... Но вы забыли одну вещь: империя - это не Церковь. Да, были падение империй, но не Церкви. Посмотрите схему: http://www.vehi.net/istoriya/general/map_sm.jpg на ней наглядно виден весь процесс.

Ну, далее логическая цепочка понятна. В процессе деградации Великой Римской Идеи появилась Великая Российская Идея. С храмами, хоругвями и освящённым реактивным бомбоносцем.
Марго, Вы вектор направления процесса улавливаете? Понимаете, куда всё это идёт?

Идеи возможны всякоразные, но они не имеют ничего общего с идеей Христианства. В данный момент "Великая Российская Идея" направлена на сохранение российского народа. Вы же не будете спорить, что народу грозит вымирание? И не только со стороны других народов, но и изнутри самого русского народа. Высокая смертность, низкая рождаемость, огромное количество абортов, гмосексуальность, развращенность... Как с этим бороться?

Подскажу - это ведёт к распаду РФ и появлению на её обломках некоего государства, где ПЦ вполне может стать госрелигией. Будет что-то вроде Православной Московской Джамахирии.

Буду этому только рада.

Вы хотите сказать, что прихожане РПЦ МП при встрече приветствуют друг друга лобзанием, согласно Павлову завету?

Да. Не только хочу сказать, но я знаю, что это так. Есть в Литургии такое место, где призываются христиане обменятся братскими поцелуями. Божественная Литургия по чину Иоанна Златоустаго и Василия Великаго | Литургия.ру

Уставные указания


1. В Древней Церкви после указанных возгласов христиане в знак мира, любви и единомыслия лобызали друг друга (женщины-женщин, мужчины-мужчин). Этот обычай лобзания друг друга сохранился в настоящее время среди священнослужителей.

И наше время этот обычай возрождается в некоторых церквях, надеюсь, распространится и по остальным - примечание мое. Марго

Называется это лобзанием мира. Если служащих священников несколько, они все целуют дискос и потир, и престол, и друг друга в плечо. Старший священник говорит: "Христос посреде нас". Младший отвечает: "И есть, и будет".
2. Так же и диаконы, если их служит несколько, целуют каждый свой орарь на месте изображения на нем креста и друг друга в плечо, произнося то же, что и священники. (В практике диаконы совершают лобзание перед причащением Святых Тайн.)
3. Со дня Святой Пасхи по ее отдание старший (священник или диакон) произносит: "Христос воскресе", а младший отвечает:
"Воистину воскресе".

После Евхаристии есть обычай поздравлять друг друга с причастием, что так же сопровождается взаимным целованием. В прощенное влскресенье перед началом Великого поста все прихожане начиная со священника просят друг у друга прощение и обмениваются поцелуями. Ну, а самый известный обычай (остался с тех стародавних времен) это "христосование", т.е. поздравление друг друга с Воскресением Христа.
Получается, что христиане только и делают, что целуются Не целуются только те, кто на службу ходит только раз в год.

"Потомучтогладиолус" - не аргумент. Вопрос был не об Учении, а о том, как это учение, реализованное IRL, может "духовно объединить Россию".

Возможно я совсем слаба стала на память, но сначала разговор шел о том, что такое целование. Смысл и чувства. Вот на этот вопрос я вам и отвечала той ссылкой.
Как целование может объединить? Скорее всего, само целование никак не объединит, но само по себе христианство - проповедь любви (не путать с сексом), и в этом контексте поцелуи - уж конечно не будут поводом разделения. Заметьте, те семьи, где редко целуются, как правило разваливаются гораздо быстрее.

"В Греции всё есть".©
Марго, для меня нет абстрактных лЮдей. У каждого есть лицо и поступки.
Насчёт -"не все". Вы давно в России были? Не в Москве, а в России?

Вот в Москве-то как раз я бываю очень редко, чаще Ленобласть, м.б. Карелия - потянет? А в чем проблема? Несколько раз в год бываю. Глаз не замыливается, контрасты очень хорошо видны. Особенно в общественном транспорте... раньше лица южной национальности были редки в наших краях, а сейчас... Иногда сомнения берут, в Питер ли я приехала... И самое интересное, что мусульмане ведут себя... скажем так: очень уверенно.
К слову сказать, Финляндия раньше принимала всех подряд со всех стран, но вдруг подход к беженцам изменился, принимать стали только христиан.

Тема "Какой смысл в целовании?", а не "как нам спасти Россию?".
Вы выдвинули тезис о том, что только Православие может ДУХОВНО объединить Россию. Я понимаю, как МП РПЦ может социально и административно объединить - инфраструктура есть, персонал есть. А вот как духовно....

Интересно... как вы собираетесь административно или социально влиять на духовность? Вот тут вы меня прям озадачили... Духовно - путем обращения, миссионерской деятельности, морально-воспитательные действия, образования... Скорее всего так. А кнутом подуховнеть никого не заставишь.

[blabla]

Посмотрел я тут несколько православных передач, походил по церквям, да и новости тоже радуют увеличением количества показов ритуальных передвижений бородатых мужчин в блестящих нарядах, почитал ответы знающих попов на разных сайтах и что-то мне не совсем понятен с точки зрения логики стал весь этот обряд прикосновения губами к различным предметам и объектам.

По заведённой традиции отметим что на сегодняшний день целуют православные.

1. Крест.
2. Икону.
3. Мощи.
4. Руки.
5. Щёки

По-моему всё вспомнил. Если что дополняйте.

Как всегда вопросы. Про гигиеническую сторону наверное вспомним позже. Это риторический вопрос.

Фотографиями интернет заполнен, поэтому не стану загромождать тему. Возможно выложу самые интересные.

Ну и «на закуску» предлагаю просмотреть хороший ролик и задать себе ещё несколько вопросов.

1. Зачем?
2. Почему так?

http://video.mail.ru/mail/s-b-10/_myvideo/88.html

Поскольку целовальные обряды присутствуют не только в православии, прошу знакомить форумчан с ними, а тема пусть остаётся в вопросах со стороны.

Вот тоже думаю, Зачем?

[Nicolas3]

само по себе христианство - проповедь любви

От Вас, Марго, я получил целые...э... килограммы любви.

Вот тоже думаю, Зачем?

Сложный вопрос. Марго вот предлагает сначала поцеловать икону, а потом сжечь! Это какой-то каннибализм по отношению к иконе!