Смирение как стиль жизни

[zak51]

А насчет Сысоя - наоборот, он всю жизнь посвятил покаянию, и все равно считал, что недостоин предстать перед Богом. Человек умирил свою гордыню.

Правильно Вы пишете, что для Сысоя покаяние было смыслом жизни. Поэтому чего же от него было ожидать перед смертью? Естественно, максимальной активизации действий на этом направлении. У всех в жизни есть какой-то смысл. У святых угодников - смирение. Поэтому они и делали такие вещи, которые у обычных верующих могли вызывать удивление, шок и восторг

[zak51]

Правильно, в случае с работой и чиновником разве не проиллюстрировано, как мы ропщем в безверии своем, что Бог устрояет нам, как лучше? А вот понимание этих процессов позволяет довериться миру и не разрушать себя негативными эмоциями. В случае же с артритом - считаю, что это чудо. бегаю по 2 км каждый день и не могу поверить, что еще полгода назад не могла наступить на ноги без крика.

Роптать на Бога верующему контрпродуктивно. Только озлобится и будет вымещать злобу на тех, на ком сможет, скорее всего на близких, кто послабее. Поэтому верующему противопоказано роптать. А у атеиста такой проблемы вообще нет.Ему роптать не на кого, поэтому он без лишних раздумий работает над решением проблем

[U2.]

У всех в жизни есть какой-то смысл. У святых угодников - смирение.

И все-таки мне не понятен концепт таких святых угодников. Ведь мораль суть способ сосуществования индивидуумов в обществе, причем наиболее эффективного сосуществования. Уход же таких угодников в монастыри или пустоши с полным посвящениям себя богоугодничеству по сути есть пренебрежение и самим обществом, и его моралью. Человек перестает играть общественную роль, оказывать ближнему помощь, а то и просто становятся иждевенцами, которым набожные люди приносят еду. Разве такой способ снять с себя общественные обязательства и углубиться целиком в вопросы спасения своей души не является чистейшим видом эгоизма?

[zak51]

И все-таки мне не понятен концепт таких святых угодников. Ведь мораль суть способ сосуществования индивидуумов в обществе, причем наиболее эффективного сосуществования. Уход же таких угодников в монастыри или пустоши с полным посвящениям себя богоугодничеству по сути есть пренебрежение и самим обществом, и его моралью. Человек перестает играть общественную роль, оказывать ближнему помощь, а то и просто становятся иждевенцами, которым набожные люди приносят еду. Разве такой способ снять с себя общественные обязательства и углубиться целиком в вопросы спасения своей души не является чистейшим видом эгоизма?

Не скажите, святой угодник вроде как уединяется, на камне три года стоит, ночью один молится, а слух о нем идет, говорят: слышали, праведник-то затворился и его уже год никто не видел. Видимо, много благодати и святости стяжал. И если потом выяснится, что ему Иисус явился, то поверят и не будут считать грехом прелести.

[Undina]

ты становишься НАД социумом, перестаешь быть ее винтиком. [QUOTE]

При правильном смирении должно всё-таки происходить углубление в жизнь,и с винтиками и с цепями в хорошем смысле этого слова.

[zak51]

Еще многое зависит от ситуации в обществе. В некоторые периоды были очень востребованы такие подвиги святых угодников. Сейчас же, насколько я понимаю, Церковь не особенно приветствует крайний аскетизм. Сейчас главный упор на "обычном" покаянии, без радикализма.

[Undina]

И все-таки мне не понятен концепт таких святых угодников. Ведь мораль суть способ сосуществования индивидуумов в обществе, причем наиболее эффективного сосуществования. Уход же таких угодников в монастыри или пустоши с полным посвящениям себя богоугодничеству по сути есть пренебрежение и самим обществом, и его моралью. Человек перестает играть общественную роль, оказывать ближнему помощь, а то и просто становятся иждевенцами, которым набожные люди приносят еду. Разве такой способ снять с себя общественные обязательства и углубиться целиком в вопросы спасения своей души не является чистейшим видом эгоизма?

Есть положительный момент от этих святош ,если в человеке накопилось бездна ненависти к жизни(им фактически удалось возненавидеть и мать и всё упомянутое в Библии),но направить свою энергию в конструктивное русло они не могут ,пусть хоть не направляют на других а пусть подавляют себя,по крайней мкре меньше вреда для общества.

[zak51]

При правильном смирении должно всё-таки происходить углубление в жизнь,и с винтиками и с цепями в хорошем смысле этого слова.

Цепи в хорошем смысле - типа руки скованы, но мысли свободны?

[Undina]

Цепи в хорошем смысле - типа руки скованы, но мысли свободны?

Это типа доброй славы что ли.

[Ладушка]

И все-таки мне не понятен концепт таких святых угодников. Ведь мораль суть способ сосуществования индивидуумов в обществе, причем наиболее эффективного сосуществования. Уход же таких угодников в монастыри или пустоши с полным посвящениям себя богоугодничеству по сути есть пренебрежение и самим обществом, и его моралью. Человек перестает играть общественную роль, оказывать ближнему помощь, а то и просто становятся иждевенцами, которым набожные люди приносят еду. Разве такой способ снять с себя общественные обязательства и углубиться целиком в вопросы спасения своей души не является чистейшим видом эгоизма?

Многие видные деятели науки и культуры покинули Германию, когда к власти пришел Гитлер. Это тоже пренебрежение к морали того общества? ДА!
Уход в скит - это также абстрагирование от морали того общества, которое коробит своей аморальностью и низкой нравственностью, для поиска себя в Боге. И, в конце концов, каждый имеет свободу выбора, слава Богу, времена коммуняк со своей моралью подровнять всех под один строй, закончились.
А насчет иждевения, известно, что монастыри были на самообеспечении, почитайте житие святых, сколько они кушали, кусок хлеба и баклажка воды на неделю. Ну и про служение их также можно ознакомиться.

[zak51]

Это типа доброй славы что ли.

Если не брать специфического случая со святыми угодниками, то добрая слава бывает у людей, которые делают добрые и полезные дела для людей вне зависимости от смирения.

[Ладушка]

Есть положительный момент от этих святош ,если в человеке накопилось бездна ненависти к жизни(им фактически удалось возненавидеть и мать и всё упомянутое в Библии),но направить свою энергию в конструктивное русло они не могут ,пусть хоть не направляют на других а пусть подавляют себя,по крайней мкре меньше вреда для общества.

чёрти что, даже комментировать не хочется. Перевернуто все с ног на голову.

[Undina]

Если не брать специфического случая со святыми угодниками, то добрая слава бывает у людей, которые делают добрые и полезные дела для людей вне зависимости от смирения.

В жизни ,своей,не сподобилось жить со святыми,были только такие от которых хотелось сбежать подальше.

А по поводу добрых и полезных дел без смирения я настроена скептически.

[zak51]

Многие видные деятели науки и культуры покинули Германию, когда к власти пришел Гитлер. Это тоже пренебрежение к морали того общества? ДА!
Уход в скит - это также абстрагирование от морали того общества, которое коробит своей аморальностью и низкой нравственностью, для поиска себя в Боге. И, в конце концов, каждый имеет свободу выбора, слава Богу, времена коммуняк со своей моралью подровнять всех под один строй, закончились.
А насчет иждевения, известно, что монастыри были на самообеспечении, почитайте житие святых, сколько они кушали, кусок хлеба и баклажка воды на неделю. Ну и про служение их также можно ознакомиться.

Первое, многие покинули Германию, потому что понимали угрозу их жизни.
Второе, где Вы видели высоко моральное общество? Всегда есть выбор: или жить в нем и чего-то добиваться, или уйти в сторону. Но в случае со святыми угодниками, повторяю, это кажущийся уход. Они влияли сильно на настроения среди верующих. Их высказывания становились известны и служили многим ориентиром.
Третье, насчет морали времен социализма не все так однозначно. Но это тема отдельного разговора.

[Undina]

чёрти что, даже комментировать не хочется. Перевернуто все с ног на голову.

Вот скажите как вам кажется,такой пример:вы живёте в доме,улучшаете его,работаете,а рядом живёт человек в халупе,страшно вам завидует и ..пьёт всё время.Вы обрадуетесь если он бросит пить и начнёт вам вредить,работать он ни за что не будет но и ваше благополучие его раздражает,а следовательно на вас идёт негативная энергетика?