СОТВОРЕНИЕ МИРА

[Rulla]

Роман Видоняк

Спасибо! Вот я, за короткое время своей жизни, заметил резкое потепление во Львове, например, а также в Германии. Что ето такое?

Обычные колебания климата. Полтысячи лет назад был т. н. "малый ледниковый период" - Гренландия покрылась ледником, под Московй стояли морозы (по косвенным данным) в 60 градусов, замерзали Нил и Средиземное море. Тысячу лет назад температура в Европе была на два градуса выше того, что сейчас считается "нормой". Более масштабные и долговременные циклы называются ледниковыми периодами.

Единственно, теперешнее очередное потепление происходит на фоне обострившейся мании величия человека, желающего думать что ни что на Земле не происходит независимо от него.

[миша катцман]

книга, которая ведет к Богу

дело в том, что эта книга меня никуда не ведет, я никак с первой страницей не справлюсь.

один говорит - все дело в толковании
другой - это зашифрованная наука
третий - о мистике
и т.д. причем все верующие

схему я понял - нужно сначала поверить в истинность библии, причем безразлично с какой точки зрения, а уже потом читать и находить "подтверждения" своей вере. в случае, если попадаются противоречия, их следует относить к собственному непониманию, плохому переводу, или тайнам божьим.

я знаю людей, которые по такой же схеме читали "капитал", или "майн кампф".

характерно для таких людей и то, что они, в какой-то степени антиавторитарны. приклоняясь перед кем-то, недостяжимо высоким, они ставят себя над, или вне авторитетов их непосредственного окружения. это применимо к верующим, так же, как и к прbкланяющимся перед попзвездами, или диктаторами.

для того, что бы увеличить свою (социальную) "ценность", ученому, приходиться мрного учиться и работать. бизнесмену - зарабатывать деньги. художнику - творить. спортсмену... и т.д. идолы и идеологии предоставляют потребителю (поклоняещемуся) возможность, повысить свою (субьективную) ценность, без всяких усилий. здесь и сейчас.

способность отключать мозги - вера является именно этим, - врожденное свойство, или достигнуто путем воспитания?

[мишеху]

миша катцман

способность отключать мозги - вера является именно этим,

Миша, Вы не правы. Вам просто-напросто не хватает кругозора для того, чтобы понять возможность другой, отличной от Вашей собственной, настроенности человеческого мышления. Я не говорю о свойствах, а лишь о возможности таковой. Вам кажется, что нет ничего за рамками, в пределах которых Вы привыкли мыслить, поэтому, видя человека, центр тяжести мышления которого лежит вне известного Вам диапазона, Вы просто-напросто говорите, что он "выключил мозги". Уверяю Вас -- это далеко не всегда соответствует действительности. А горлопанов в любой области знания хватает. Слушать их и вообще обращать на них внимание -- это себя не уважать. Хочу надеяться, что Вы прислушаетесь к моей попытке дать объяснение. Во всяком случае, я старался быть искренним.

[мишеху]

миша катцман

схему я понял - нужно сначала поверить в истинность

Это Вы о фанатизме. Достаточно, кстати говоря, толково.

[мишеху]

KPbI3

Роман, убедительно прошу не коверкать Русский язык.

Даю сп'гавку. В русском языке вежливое обращение к одному человеку (конкретному, а не гипотетическому лицу) действительно пишется с большой буквы: Вы. При передаче устной речи "вы" всегда пишется со строчной буквы. Таким образом, написание "вы" со строчной буквы при обращении к одному человеку в режиме "живого общения" вполне допустимо.

Эка меня на разглагольствования-то пробило!

[миша катцман]

мишеху

а можно (нужно) ли отделить веру от фанатизма? где кончается вера и начинается фанатизм? я думаю, скорее вера начинается с фанатизма, внутренней готовности к фанатизму.

хотя сексуальный инстинкт безусловно играет большую роль в "готовности к вере", я думаю доминирует все же подсознательный страх родительского насилия.

все эти вербальные объяснения, почему кто-то верит или не верит - это наносное, попытка осмыливания, не больше. взаимное обвинение в глупости, ограничености, непонимании - не плодотворны. между верующими и не верующими пропость, но не в знаниях или умственных способностях. способность, или готовность верить лежит глубже - в подсознательном и в воспитании.

начну с себя.
в моем воспитании не было насилия или авторитарного давления со стороны родителей. возможно поэтому не возникла необходимость "освобождаться" путем создания идолов, превышающих родительский авторитет.
мои родители не ставили мою "социальную полноценность" в зависимость от моих достижений.

[KPbI3]

мишеху

При передаче устной речи "вы" всегда пишется со строчной буквы.

Про какую устную речь Вы толкуете? У Вас распознаватель на компе стоит?

[мишеху]

миша катцман

в моем воспитании не было насилия или авторитарного давления со стороны родителей.

Фрейдист. Я ведь ничего не утверждаю, давайте даже забудем частный случай верующий vs неверующий. Ведь настоящего исследователя отличает готовность принять на рассмотрение факт, противоречащий уже известным ему фактам. В Вашем случае я такой готовности, увы, не наблюдаю. Куда же делась подвижность ума, которая была у Вас в детстве?

KPbI3

Про какую устную речь Вы толкуете?

Вы не знаете, что такое передача устной речи в письме?

[миша катцман]

мишеху

где "факт"? сначала факт, потом готовность.

[мишеху]

миша катцман

где "факт"? сначала факт, потом готовность.

Не-а. Без готовности Вы не увидите факта. Зуб даю!

[миша катцман]

ок. сначала зуб, потом факт.

[мишеху]

... Тут наверное нужно рассматривать сочетание исследовательского духа и способности к анализу. Вот дети верят в сказки, но им это не вредит. Верят потому что исследователи; а не вредит оно им, потому что они имеют способность к анализу. Так они приобретают опыт. И дай им бог на всю жизнь сохранить в себе этот хрупкий баланс между исследовательским духом и способностью к анализу. Потому что потеряешь исследовательский дух -- проживёшь всю оставшуюся жизнь дураком, а потеряешь способность к анализу -- станешь фанатиком. Что лучше?

[мишеху]

миша катцман

ок. сначала зуб, потом факт.

Да, я тоже уже устал.

[миша катцман]

мишеху

Вот дети верят в сказки, но им это не вредит

это не обоснованное обобщение.

у многих детей, как раз из-за страшных сказок, развиваются фобии и неврозы.

Верят потому что исследователи; а не вредит оно им, потому что они имеют способность к анализу

это идеализация. верят потому что у них нет не способности к анализу, не достаточно данных, что бы различать фантазию и действительность.
инстиктивный, примитивный вид анализа, по системе хорошо/плохо, свойственен не только детям но всем животным. этот "балланс" хрупок как гранитная скала, и действительно большенство людей остаются на этом уровне.
вера это (добровольный) отказ от анализа.

[мишеху]

миша катцман

у многих детей, как раз из-за страшных сказок, развиваются фобии и неврозы.

это идеализация.

Может быть. Хотя способность поверить во всякую ерунду является далеко не последним признаком открытости ума: большие открытия на первый взгляд зачастую кажутся полным бредом.

вера это (добровольный) отказ от анализа.

У Вас навязчивые мысли?