Библия - продукт человеческий или от Бога?

[Kot]

МНЕ ПРОСТО ВОПРОС ПОНРАВИЛСЯ

Как Вы различаете "вечность" и "бесконечность"?
Вечность - бесконечна. Не так ли?

Вечность - это для меня состояние бытия отличного от нашего, в котором есть время, т.е. свойство пространства.
Бесконечность - это и есть само пространство, где будет находиться вечность. Бесконечность можно представить как форму, а вечность - как содержание.

[water-lily]

МНЕ ПРОСТО ВОПРОС ПОНРАВИЛСЯ

Вечность - это для меня состояние бытия отличного от нашего, в котором есть время, т.е. свойство пространства.
Бесконечность - это и есть само пространство, где будет находиться вечность. Бесконечность можно представить как форму, а вечность - как содержание.

Кот, Вы меня запутали
Сначала Вы определили вечность как свойство пространства, а потом как содержание.

[Kot]

water-lily

Кот, Вы меня запутали
Сначала Вы определили вечность как свойство пространства, а потом как содержание.


"...в котором есть время, т.е. свойство пространства". Свойство пространства - это касалось категории времени, а не категории вечности. Извините за такую формулировку...

[water-lily]

Все это - философия Приятно поболтать, конечно. Но все-таки:

кто-нибудь может привести мне аргументы, что библи - слово Бога?

Или это основано лишь на вере?

[Diuimovocka]

Когда я пыталась поговорить вживую в христианами о библейских противоречиях- беседа заканчивалась тем, что они хлопали глазами, пожимали плечами и говорили: "а мы все равно будем верить"- хотя им под нос совали и археологические, и исторические выкладки. Сунули под нос кучу аргументов о том, что Земле вовсе не 6 тыщ лет- а они покивали и опять решили думать,что ей 6 тыщ лет. И все в таком духе. После этих дискуссий у меня оставалось неприятное ощущение, что христианство- это твердое намерение потерять разум и волю, какие-то зомби, в самом деле. И ладно б христиане действительно становились "супер-людьми", ладно б если благодаря вере действительно происходила глубинная явная тренсформация: так нет, слабые оставались слабыми, ленивые-ленивыми. А "закоренелые" христиане иногда вели себя как настоящие монстры- и аргументировали это Библией. В общем, только ярлык менялся- а грехи и огрехи оставались прежними.
Из чего я делаю вывод: вера- это позиция, не имеющая ничего общего с разумом, это решение: "я знаю, что это неправильно, но МНЕ так удобней. Поэтому я буду продолжать верить даже вопреки очевидному".

А может человек просто считает невозможным объяснить вам свою правоту из-за вашей же слепоты и непонимания. Я на данном форуме уже не раз встречалась с такими людьми (и на данно теме их множество), которые зациклились на чём-то и им хоть колом по голове теши они со свой позиции не сойдут, хотя им уже всё ясно сказано и объясненино.
Может для начала вам нужно быть готовыми к тому чтобы воспринимать, то что говорят вам люди.
И после этого непонятно кто же всё-таки зомбирован....

[water-lily]

"...в котором есть время, т.е. свойство пространства". Свойство пространства - это касалось категории времени, а не категории вечности. Извините за такую формулировку...

Ну что Вы, не стоит извиняться Это я недопоняла - моя ошибка.

[Diuimovocka]

Все это - философия Приятно поболтать, конечно. Но все-таки:

кто-нибудь может привести мне аргументы, что библи - слово Бога?

Или это основано лишь на вере?

Это основано на фактах. Бог изменил мою жизнь и жизнь многих христиан.
Но этот вопрос относиться как раз к тому о чём я писала выше. Для начала вы должны задать себе вопрос, а готовы ли воспринять факты о том, что Библия - это Слово Бога?
Или вы просто решили решили поделиться своими идеями и вам не до фактов?

[patra]

А может человек просто считает невозможным объяснить вам свою правоту из-за вашей же слепоты и непонимания. Я на данном форуме уже не раз встречалась с такими людьми (и на данно теме их множество), которые зациклились на чём-то и им хоть колом по голове теши они со свой позиции не сойдут, хотя им уже всё ясно сказано и объясненино.
Может для начала вам нужно быть готовыми к тому чтобы воспринимать, то что говорят вам люди.
И после этого непонятно кто же всё-таки зомбирован....

Ну конечно, "сам дурак"- знамо дело, убойный аргумент
ну вон, water-lily, может, более зрячая, чем я- по моему, она как только смогла, показала, что готова к добротному диалогу. Поговорите с ней про Кумранские рукописи, может, проясните общую ситуацию и активизируете наше "понимание". Потешите нам по головам колом- water-lily уже сто раз вас об этом попросила. Не возмущайтесь "недалекостью" а приведите свои аргументы или признайте их несостоятельными.

А то у христиан один ответ на все: просто прими все ВЕРОЙ- согласуется ли с археологией/историей/астрономией/геологией и проч, или нет. А от конкретики плавно и профессионально увиливают, разыгрывая при этом картинное возмущение "ах, они намеренно Слово Бога порочат, намеренно обращают общее внимание на косяки!"

[Kot]

water-lily

Все это - философия Приятно поболтать, конечно. Но все-таки:
кто-нибудь может привести мне аргументы, что библия - слово Бога?
Или это основано лишь на вере?

Попробуйте прочитать вот это:
http://www.pravoslavie.ru/news/050804153416

[Kot]

patra

А то у христиан один ответ на все: просто прими все ВЕРОЙ- согласуется ли с археологией/историей/астрономией/геологией и проч, или нет.

Оно согласоваться может в данном случае лишь тогда, когда может объяснить почему человек верит, но поскольку эти науки и вообще наука на этот вопрос не отвечает (квалифицированно), то и отношение эти науки к самой вере никоим образом не имеют.
Личный опыт Божественного общения не может быть констатирован наукой в той мере, чтобы передавать этот опыт непосредственно другому. Может передаваться весть об этом опыте, но не сам опыт. Вы многое от науки хотите...
Личный опыт заключен во встрече человека с нетварным. А как Вы зафиксируете нетварное? У меня пока не получается

[water-lily]

Это основано на фактах. Бог изменил мою жизнь и жизнь многих христиан.
Но этот вопрос относиться как раз к тому о чём я писала выше. Для начала вы должны задать себе вопрос, а готовы ли воспринять факты о том, что Библия - это Слово Бога?

Знаете, я уже слышала: "бросил пить, курить, стал молиться и обладаю духом божьим". Если Вы решили мне это поведать - то я не считаю это фактом того, что библия - слово Божье.
Это всего лишь эффект самовнушения - плацебо. Наше подсознание обладает удивительными способностями.

Или вы просто решили решили поделиться своими идеями и вам не до фактов?

Я нигде идеями своими не делилась Я наоборот, привела факты, которые жду что Вы опровергнете. Научно, аргументировано. А не просто высказывание мнения.

[water-lily]

Личный опыт Божественного общения не может быть констатирован наукой в той мере, чтобы передавать этот опыт непосредственно другому. Может передаваться весть об этом опыте, но не сам опыт. Вы многое от науки хотите...

Я бы приняла это как факт, если бы после такого "общения" люди качественно менялись в другую сторону и становились мудрее, гармоничнее.
Извините, но пока этого я не вижу ни на примере "живых" людей, ни по людям с этого форума.
Поэтому, простите мое недоверие к таким фактам общения.

Может разве, что только Вы - достаточно рассудительны и уравновешены (сужу по Вашим постам)

[water-lily]

Попробуйте прочитать вот это:
http://www.pravoslavie.ru/news/050804153416

Простите, мой фаервол не пропускает меня по этой ссылке

[patra]

Оно согласоваться может в данном случае лишь тогда, когда может объяснить почему человек верит, но поскольку эти науки и вообще наука на этот вопрос не отвечает (квалифицированно), то и отношение эти науки к самой вере никоим образом не имеют.
Личный опыт Божественного общения не может быть констатирован наукой в той мере, чтобы передавать этот опыт непосредственно другому. Может передаваться весть об этом опыте, но не сам опыт. Вы многое от науки хотите...
Личный опыт заключен во встрече человека с нетварным. А как Вы зафиксируете нетварное? У меня пока не получается

Ну, уже немало тем посвящено "механизму веры". Вера нужна для обретения психологического стержня, иначе человек будет просто раздавлен жизнью. А объекты веры выбираются подсознательно, по признакам, о которых даже сам человек не подозревает. Я уже как-то писала, что основной причиной возникновения веры является 1) желание, чтобы "оно так было" 2) мистический личный опыт.
Но речь-то не о том. Опыт может быть сколь угодно разный. может быть, христиане и правы в своем опыте.
Речь идет о том, что христианство в качестве Слова Бога предоставляет Библию, которая, при ближайшем рассмотрении обнаруживает очень много неточностей/противоречий и проч в обычной, тварной, земной сфере, какой вопрос ни возьми- всё одно спорный - и это обескураживает, потому что эта мягко говоря "неидеальность" не согласуется с образом Идеального Бога, который почему-то совсем не позаботился о компетентности Своих соавторов.
Также обескураживает реакция христиан, отказывающихся принимать эти очевидные разногласия и отвечающих невнятными аргументами.

[patra]

Может разве, что только Вы - достаточно рассудительны и уравновешены (сужу по Вашим постам)

да, Кот молодец Бьется до последнего всегда, ни разу от ответа не ушел, даже на "провокационные" вопросы. В общем, Бойцовый Кот (с)Стругацкие