Библия - продукт человеческий или от Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • water-lily
    Участник

    • 13 December 2005
    • 364

    #31
    "X. Л. Хейстингз, которого цитирует Джон У. Ли, наглядно показал редкую способность Библии противостоять нападкам неверующих и скептиков"
    Да это правда. Только вот причина этого только в желании людей верить и закрывать глаза на факты.

    "Когда-то любили говорить о том, что твёрдо установлено высшей критикой". Но время показывает несостоятельность этой, так называемой, высшей критики". Взять, например, документальную гипотезу". Одним из поводов к её выдвижению было соображение, что Моисей не мог быть автором Пятикнижия, ибо, как было установлено высшей критикой", во времена Моисея ещё не существовало письменности. Таким образом, доказывалось", что Пятикнижие было написано в более позднюю эпоху. Заработали умы критиков, они разработали детальную критическую систему, и дошли до того, что приписали авторство одного стиха трём разным лицам.
    Вскоре, однако, была открыта, так называемая, чёрная стелла". Клинопись на этой каменной плите содержала подробное изложение законов Хаммурапи. И нанесена она была не после времён Моисея, а до них, более того, за три века до Моисея, а может быть, и раньше. Письменность, таким образом, возникла задолго до Моисея, которого считали примитивным человеком, не знавшим азбуки.
    Опять шутка истории! Документальную гипотезу" до сих пор разрабатывают, в то время как значительная часть её исходных предпосылок оказалась несостоятельной."

    Да, действительно доказано, что писменность существовала. Однако Моисей все-таки не мог написать все книги Торы. Так как в самих этих книгах содержится описание его смерти. И это факт, который нельзя опровергнуть.


    "Если верить высшей критике", то племени хеттов во времена Авраама не существовало, так как о них говорится только в Ветхом Завете. Хетты должны были быть мифической народностью. И что же? Снова ошибка. Археологи обнаружили сотни свидетельств, покрывающих более 1200 лет хеттской цивилизации."
    Да , действительно находятся некоторые подтверждения, касающиеся исторических фактов библии. Но так же находятся и опровержения. Этим и занимается научная критика, археологи и многие люди. Мне интересны именно такие факты опровержения научной критики.
    Я не умаляю нисколько исторического значения библии. Но мораль этой книги вызывает мое недоумение, в частности утверждение божественного происхождения.
    Последний раз редактировалось water-lily; 20 April 2006, 11:36 PM.
    "- Ах, Лилия, - сказала Алиса, глядя на Тигровую Лилию, легко покачивающуюся на ветру. - Как жалко, что вы не умеете говорить!
    - А кто тебе сказал, что мы не умеем говорить? - ответила Лилия. - Было бы только с кем!"
    Льюис Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"

    Комментарий

    • Гумеров Эмиль
      Ветеран

      • 07 August 2002
      • 6711

      #32
      Сообщение от water-lily
      Если я правильно поняла Ваши слова:
      Бог говорит - человек записывает. Не дословно, конечно, но факты и положения несомненно должны передаваться правильно.

      Так?
      Если да, то почему находятся исторические опровержения некоторых фактов библии?

      Спасибо.
      Потому что Библия несет в себе не столько экскурсы в историческую науку, сколько нравственные законы.
      Схема Бог говорит - человек записывает не совсем применима тут. Бог действует, а человек всилу своих культурных и ментальных особенностей пытается это изложить.

      Комментарий

      • water-lily
        Участник

        • 13 December 2005
        • 364

        #33
        " И, однако, во всём диапазоне греческой и латинской литературы, использующей слова пророк" и пророчество", мы не обнаружим ни одного конкретного предсказания крупных исторических событий,
        которые должны состояться в отдалённом будущем, ни одного пророчества о Спасителе, который должен родиться меж людей..."
        Это неправда и я уже писала, что легенды о приходе мессии, смерти и воскрешении существовали и в других религиях. Смотрите мои посты выше.

        "Это единственный том, когда-либо написанный человеком или группой людей, в котором мы находим большое число пророчеств, относящихся к отдельным народам, к Израилю, ко всем племенам земли, к
        некоторым городам, и к приходу."
        Да, но объясняется это все намного проще.Хотя верующие люди с этим, конечно, и не согласятся.

        "Прорицатели, или пророки, существование которых известно еще в очень древние времена, сочиняли предсказания пророчества, иногда весьма сложно и искусно построенные"

        "Следует оговориться, что датировка пророческих книг, которая дана ниже, не является окончательно установленной. Из всех книг Ветхого Завета с наибольшим трудом поддаются датировке именно книги пророков. Поэтому многое здесь приходится формулировать предположительно.

        Дело в том, что авторы этих книг часто прибегали к приему, который должен был продемонстрировать силу их пророческого дара, но который теперь усложняет работу исследователей. Пророки изрекают свои пророчества о событиях, которые еще должны произойти в будущем. Но авторы ветхозаветных пророческих книг нередко "пророчествовали" о прошлом. Это значит, что после того, как произошло какое-нибудь событие, в пророческую книгу, которая существовала уже давно, вписывался соответствующий текст или даже целиком сочинялось новое произведение, в котором о прошедшем событии говорилось как о будущем. Вновь созданная книга выдавалась затем за древнюю.
        ...
        Некоторые книги пророков написаны раньше тех событий, о которых в них говорится. (Это, конечно, не пророчества, а обычное предвидение, основанное на оценке обстановки.)
        Тем не менее, библейская критика сумела приблизительно установить, в каком порядке и когда появлялись те или иные пророческие книги."
        "- Ах, Лилия, - сказала Алиса, глядя на Тигровую Лилию, легко покачивающуюся на ветру. - Как жалко, что вы не умеете говорить!
        - А кто тебе сказал, что мы не умеем говорить? - ответила Лилия. - Было бы только с кем!"
        Льюис Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"

        Комментарий

        • water-lily
          Участник

          • 13 December 2005
          • 364

          #34
          Сообщение от Гумеров Эмиль
          Потому что Библия несет в себе не столько экскурсы в историческую науку, сколько нравственные законы.
          Хорошо, отбрасываем всякий историзм. И берем только нравственные положения.

          В этом случае, Вы должны признать, что многие нравственные положения различных религий подобны. И тогда, их книги такие же боговдохновенные, как и библия.
          "- Ах, Лилия, - сказала Алиса, глядя на Тигровую Лилию, легко покачивающуюся на ветру. - Как жалко, что вы не умеете говорить!
          - А кто тебе сказал, что мы не умеем говорить? - ответила Лилия. - Было бы только с кем!"
          Льюис Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"

          Комментарий

          • patra
            Ветеран

            • 06 March 2006
            • 1382

            #35
            Сообщение от water-lily
            В этом случае, Вы должны признать, что многие нравственные положения различных религий подобны. И тогда, их книги такие же боговдохновенные, как и библия.
            Вот я тоже так считаю.
            "богочеловеческое" это значит истина с погрешностями. А, учитывая тысячелетний период написания Библии- погрещностей должно быть мягко говоря, немало.
            Потому что даже в бытовой жизни: я уверена, что свитер моего мужа серого цвета, а он уверен, что зеленоватого. И какого же цвета свитер? До сих пор не знаем говорим "серо-зеленый".
            Что уж говорить об изложении "запредельных" вещей? Там наверняка все серо-буро-малиновое

            Кстати, библейские нравственные заповеди очень сильно "смахивают" на заповеди шумерской цивилизации, также и тут и там есть легенда о всемирном потопе, такое впечатление, что "те же яйца, только в профиль"
            Любовь- это такие отношения, в которых нет страха совершить ошибку

            Комментарий

            • water-lily
              Участник

              • 13 December 2005
              • 364

              #36
              Сообщение от patra
              Кстати, библейские нравственные заповеди очень сильно "смахивают" на заповеди шумерской цивилизации, также и тут и там есть легенда о всемирном потопе, такое впечатление, что "те же яйца, только в профиль"
              Вы меня немного опередили Я как раз хотела написать следующее.

              "От Первой книги Царств и до Второй книги Паралипоменон включительно, мы можем проследить за пятью веками истории народа Израиля. Кембриджская история древности" (том 1,стр. 222) указывает: Израильтяне, безусловно, были гениальными историками, и Ветхий Завет воплощает древнейшее из сохранившихся исторических описаний."
              Не совсем так. Например найдены письменные источники, рассказывающие о всемирном потопе. Они, по исследованиям историков, являются более древними, чем библия.
              "- Ах, Лилия, - сказала Алиса, глядя на Тигровую Лилию, легко покачивающуюся на ветру. - Как жалко, что вы не умеете говорить!
              - А кто тебе сказал, что мы не умеем говорить? - ответила Лилия. - Было бы только с кем!"
              Льюис Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"

              Комментарий

              • water-lily
                Участник

                • 13 December 2005
                • 364

                #37
                "Свод народов" в книге Бытия, гл. 10, представляет собой поразительно точный исторический рассказ."
                Мне абсолютно ничего не известно по этому вопросу. Вполне возможно, что и так.

                "Библия не скрывает грехов своих героев."
                Да не скрывает. Только, когда читаешь, складывается впечатление, что это не грехи, а праведность.

                УНИКАЛЬНОСТЬ ВЛИЯНИЯ БИБЛИИ НА МИРОВУЮ ЛИТЕРАТУРУ
                Этот факт вытекает из ее распространенности и созданной ей "репутации" боговдохновенности.

                "Всё вышеизложенное не доказывает, что Библия есть Слово Божье. Однако из него мне ясна её уникальность."
                Я аплодирую автору и признательна за его честность в подходе к данному вопросу.

                Это все явлется фактом ее уникальности как исторического документа (со своими ошибками), но не боговдохновенность. Можно рассматривать библию как историю евреев. Несомненно она описывает развитие нравственных ценностей отдельно взятого народа. А позже христианство оказало огромное влияние на исторические процессы во многих уголках мира.
                "- Ах, Лилия, - сказала Алиса, глядя на Тигровую Лилию, легко покачивающуюся на ветру. - Как жалко, что вы не умеете говорить!
                - А кто тебе сказал, что мы не умеем говорить? - ответила Лилия. - Было бы только с кем!"
                Льюис Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #38
                  Сообщение от water-lily
                  Например найдены письменные источники, рассказывающие о всемирном потопе. Они, по исследованиям историков, являются более древними, чем библия.
                  Библия - книга не историческая и потому предъявлять к ней требования исторической достоверности бессмысленно. Да и тема нравственности в Библии второстепенна.

                  Комментарий

                  • water-lily
                    Участник

                    • 13 December 2005
                    • 364

                    #39
                    Сообщение от Лука
                    Библия - книга не историческая и потому предъявлять к ней требования исторической достоверности бессмысленно. Да и тема нравственности в Библии второстепенна.
                    Простите за непонимание. А что тогда первостепенно?
                    "- Ах, Лилия, - сказала Алиса, глядя на Тигровую Лилию, легко покачивающуюся на ветру. - Как жалко, что вы не умеете говорить!
                    - А кто тебе сказал, что мы не умеем говорить? - ответила Лилия. - Было бы только с кем!"
                    Льюис Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #40
                      Сообщение от water-lily
                      Простите за непонимание. А что тогда первостепенно?
                      Идея спасения.

                      Комментарий

                      • patra
                        Ветеран

                        • 06 March 2006
                        • 1382

                        #41
                        Сообщение от Лука
                        Библия - книга не историческая и потому предъявлять к ней требования исторической достоверности бессмысленно. Да и тема нравственности в Библии второстепенна.
                        А как же тогда читать-то её? Если при прочтении держать в голове, что, мол, исторические данные могут быть ошибочными, там- переводчики накосячили, сям- имеется в виду не то, что написано, надо "между строк" читать, в Ветхом Завете вообще теряешься в оценке действий персонажей: то ли головореза считать праведником, то ли не считать...- то что это будет за чтение? "сердцем" выбирать, где истина, где..погрешность? Но ведь ясно, что "сердца" навыбирают так, что мало не покажется!
                        Любовь- это такие отношения, в которых нет страха совершить ошибку

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #42
                          patra

                          А как же тогда читать-то её?
                          Как инструкцию по спасению души. Остальное второстепенно.

                          Но ведь ясно, что "сердца" навыбирают так, что мало не покажется!
                          Начните читать с Нового Завета, разберитесь в его сути, а уж затем можете приступать к Ветхому. Что не ясно - спрашивайте.

                          Комментарий

                          • patra
                            Ветеран

                            • 06 March 2006
                            • 1382

                            #43
                            Сообщение от Лука
                            Начните читать с Нового Завета, разберитесь в его сути, а уж затем можете приступать к Ветхому. Что не ясно - спрашивайте.
                            Ваш ответ выглядит как, пардон, "отмазка"
                            Любовь- это такие отношения, в которых нет страха совершить ошибку

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #44
                              Сообщение от patra
                              Ваш ответ выглядит как, пардон, "отмазка"
                              Ваш вопрос, пардон, выглядит как сумбурный набор слов. Хотите внятных развернутых ответов - точно и внятно формулируйте вопросы.

                              Комментарий

                              • Фиби
                                ангелочек и любовь....

                                • 18 April 2006
                                • 189

                                #45
                                Сообщение от KPbI3
                                Верующим конечно не нужно, хотя есть дополнительный вопрос.

                                Слово это одного бога, или двух, или всех трех.

                                Записано одним человеком, или сотней?
                                Я уже где-то писала, что у нас один Бог, и только его мы можем любить и только ему мы можем поклоняться...
                                Написанно несколькими людьми, но факт остается фактом.....Говорил ОДИН Бог....
                                И даже ангелы заплакали увидев мои слезы...


                                =Любовь - не морковь, а серная кислота=

                                Комментарий

                                Обработка...