Библия - продукт человеческий или от Бога?

[Ярикъ]

Мне не кажется, что за 2000 лет человечеству нечего показать потомкам из своего культурного наследия.

Конечно, есть. Не все же были ортодоксальными христианами, и они хоть как-то рассуждали с рациональных позиций. Да и после ортодоксов осталось много всего интересного и во многом полезного многочисленные методы пыток, например. А все началось с повальной моды на христианство

[Ярикъ]

Мой ответ был уже постом выше

Я там ответа не нашел.

Только не надо говорить, что Вы искренно хотите узнать что было на самом деле и хотите в этом разобраться.

Мне искренно хотелось бы узнать, что же все-таки произошло, лишь в том случае, если бы я был христианином. Но тогда, даже Ваши слова о том, что, мол, я еще духовно не просветлел для понимания этого, меня удовлетворили бы. Но я не христианин, и такие отмазки не катят.

И все-таки, сколько людей пришло, и что они там увидели: ангела, юношу, двух мужиков или никого? И когда эти люди, или человек, пришли, то камень был свален или нет? И откуда вознесся на небо Иисус? Ведь, Евангелие книга цельная, и там не должно быть несогласований. Хотя, и повторений тоже быть не должно

[Лука]

Ярикъ

А коммунисты с христианами всегда очень хорошо ладили. И о «конкретных примерах расправ коммунистов с христианами, вплоть до статистики жертв», Вы просто неудачно пошутили.

"По данным Комиссии по репрессиям, за время советской власти в СССР было уничтожено около 100 тысяч православных храмов, репрессированы сотни тысяч священнослужителей и мирян. ...репрессии против Церкви не закончились: их апогеем стал 1937 год, когда было арестовано 210 тысяч православных священнослужителей и мирян (из них расстреляно более 105 тысяч)." http://archiv.orthodoxy.org.ua/page-800.html
Еще статистики?

Тогда приведите мне объективные основания того, что христиане праведники, а коммунисты нечестивцы.

Как только Вы процитируете мои слова, где бы я утверждал подобное, мне придется Вам это доказывать

Что Вы все в одну кучу мешаете?

Это не я,
это Вы назвали неприятие инакомыслия грязью.

Думайте своей головой.

По-другому не умею. А Вам известен иной вариант

Ваше мнение о том, что коммунисты нечестивцы, не было осуждением?

Когда Вы процитируете мои слова, что "коммунисты нечестивцы", мы вернемся к обсуждению этого вопроса.

А Вы считаете, что Ваше эго центр Вашей жизни, что именно оно формирует Вашу жизненную позицию, цели и ценности в ней?

Именно так.

Место Вашего эго занимает Библия

Книга на месте эго? Это как?

Иначе как эгоцентризмом это я назвать не могу. Если хотите групповой эгоцентризм, т.к., Вы правильно заметили, единоверцев у Вас достаточно.

С этим согласен. Для верующего человека его религия в центре мироздания. И таковых сегодня 84% человечества.

наркоман и пациент, проходящий лечение наркотическими веществами, не синонимы, как у Вас.

И где ж это Вы в моих сообщениях прочитали, что "наркоман и пациент - синонимы"?
Дорогой Ярикъ. Я считаю Вас очень неплохим и неглупым молодым человеком. Ну зачем Вы приписываете мне то, чего я никогда не писал и не говорил? Неужели проецирование своих фантазий на собеседника чем-то лучше, чем груповой эгоцентризм верующих?

[g14]

Если-бы Евангелие писал Бог, тогда можно было-бы ожидать абсолютной точности, понятности и однозначности всего.
Но так как Евангелия написаны людьми, то и неполнота, неточность, мелкие огрехи - гарантированы. К тому-же их писали далеко не сразу по горячим следам, а спустя десятилетия после происшедших событий.
Каждый записал по памяти то, что смог вспомнить, а запомнил то, чему придал бОльшее значение. Ведь людей с абюсолютной памятью не бывает.
И вся Библия - не слово Божие, а человеческие записи своего опыта богообщения. Но многие слова Бога, переданные через пророков, туда вошли. И даже из того, что делал Иисус Христос - вошло далеко не все, и на это есть явное указание:

Цитата из Библии:

Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Иоан.21:25)

[Kot]

Ярикъ

Ведь, Евангелие книга цельная, и там не должно быть несогласований. Хотя, и повторений тоже быть не должно

Меня всегда умиляло у неверующих людей, что они всегда очень четко знают - что ДОЛЖНО быть в Евангелие, а что НЕ ДОЛЖНО.

[Kot]

ВООБЩЕ СТРАННО... ПОЧЕМУ НЕВЕРУЮЩИЕ ВЫИСКИВАЮТ РАЗЛИЧИЯ?
И НЕ УДИВЛЯЮТСЯ СОВПАДЕНИЯМ?

[Kot]

Ярикъ

Прочтите сами Воскресную ночь:

http://nikolay.orthodoxy.ru/blagovest/207.htm

[Ярикъ]

Еще статистики?

Вы сказали, что я хочу поссорить христиан с коммунистами. Но зачем мне ссорить тех, кто уже в ссоре? Или, по-вашему, репрессии и казни не были следствием мнения коммунистов о христианах? А казни инакомыслящих христианами?

Как только Вы процитируете мои слова, где бы я утверждал подобное, мне придется Вам это доказывать

Ярикъ: Неужели коммунизма и коммунистов в мире больше не существует?
Лука: Существует. Как атавизм.
Ярикъ: Для христиан. Точно так же и христианство атавизм цивилизации для коммунистов. Абсолютно так же.
Лука: И это нормально. "Прит.29:27 Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем."

Так кого Вы назвали праведниками, а кого нечестивыми?

Это не я,
это Вы назвали неприятие инакомыслия грязью.

В литературной и художественной критике, научных спорах, сфере морали не должно быть неприятия инакомыслия, иначе все это обесценивается. Неприятие инакомыслия возведения одной точки зрения в абсолют. Это первый шаг к репрессированию одной группы людей другими.

По-другому не умею. А Вам известен иной вариант

Известен, и Вы о нем сами сказали: «Слава Богу у меня достаточно единоверцев чтобы иметь основания верить Богу и не верить Вам».

Именно так.

Тогда, Библия и Бог лишь инструменты достижение Вами установленных целей в жизни и удовлетворения потребностей.

Книга на месте эго? Это как?

Библия как руководство в жизни, посвященной службе Богу. При этом личные потребности самого служащего должны отходить на второй план, служба быть безвозмездной, а верность несомненной. Разве не этого хочет Ваш Бог?

С этим согласен. Для верующего человека его религия в центре мироздания. И таковых сегодня 84% человечества.

На Пасху имел «удовольствие» вновь встретить эти проценты на улицах. С самого утра шел по улице пьяный, уже, очевидно, потерявший где-то куртку, христианин с крестиком на шее, и, глядя на него, другой христиан, сидевший с собутыльником на скамейке, произнес: «Ну надо же та "нахристоситься" с утра!»

Вообще, эти 84% человечества один сброд. И насилуют, и убивают, и воруют, своих детей избивают, женам\мужьям изменяют, в делах и помыслах ненавидят людей, которые от них отличаются, друг друга обманывают, в тюрьмах одни христиане А Вы считаете их своими единоверцами и предпочитаете верить им, а не мне.

Ну зачем Вы приписываете мне то, чего я никогда не писал и не говорил?

Ярикъ: Чтобы знать, что такое наркотик, надо быть наркоманом?
Лука: Именно так. Остальное теория и фантазии.
Ярикъ: Осуждаете употребление наркотиков? Сами употребляли?
Лука: Нет, не употреблял и никогда не испытывал в наркотиках потребности. И потому не пытаюсь о них судить.
Ярикъ: Так Вы не осуждаете употребление наркотиков?
Лука: Допускаю прием наркотиков только по предписанию врачей.

С самого начала я говорил о наркоманах и о наркотиках по отношению к оным. Вы же все свели к используемым в медицине наркотическим веществам и пациентам, их употребляющим. Очевидно, для Вас это синонимы.

[DIMA123]

Библия - это книга , написанная людьми . Это исторический факт . Но люди эти были не простые представители рода человеческого , а избранные Богом , если смотреть глазами верующего .
Библия написана не нашими современниками . Её язык отражает те века в которых жили её создатели . Она многократно переписывлась . Представляете ,в те древние времена не было " клавы " Появлялись ошибки , неточности и даже разночтения .Со временем большинство из них были исправлены . Книги Библии - это самое интересное наследие , которое получило человечество от прежних поколений Конечно гуманнистам и позёрам трудно понять и принять её содержимое , особенно что касается крови ,захвата земель ит.п.
По настоящему Библия открыта только верующим людям . Её нужно не только читать , но и дышать ей.
" В начале было Слово ..."[ Иоан. 1,1 ]

[Артур Христов]

Каждый записал по памяти то, что смог вспомнить, а запомнил то, чему придал бОльшее значение. Ведь людей с абюсолютной памятью не бывает.
И вся Библия - не слово Божие, а человеческие записи своего опыта богообщения. Но многие слова Бога, переданные через пророков, туда вошли.

Вот именно - по памяти! Причем без всяких претензий на то,что эти человеческие воспоминания их потомки будут гордо именовать "словом Божиим"
Лука,так прямо и пишет о мотивах побудивших его написать Феофилу:
так как многие начали составлять повествования... то рассудилось и мне, о тщательном исследовании..." И, первое время к этим повествованиям, и относились, как к повествованиям, а уж статус " слова Божьего" им был присвоен позднее, и по причинам к Богу не имеющим никакого отношения!

[Ярикъ]

Меня всегда умиляло у неверующих людей, что они всегда очень четко знают - что ДОЛЖНО быть в Евангелие, а что НЕ ДОЛЖНО.

Причем тут Евангелие? Если книга цельная, то внутреннего противоречия и несогласованности быть не должно и это по определению. Хоть это Евангелие, хоть сказка о Колобке.

[Артур Христов]

По настоящему Библия открыта только верующим людям . Её нужно не только читать , но и дышать ей.
" В начале было Слово ..."[ Иоан. 1,1 ]

Просьба параллели типа " Слово = Библия " не только декларировать, но и, хоть для приличия, пытаться аргументировать.

[Kot]

Ярикъ

Выше для Вас есть ссылка по интересующему вопросу...

[DIMA123]

Просьба параллели типа " Слово = Библия " не только декларировать, но и, хоть для приличия, пытаться аргументировать.

Эти две строчки для верующих . А как аргументировать Веру ?

[patra]

ВООБЩЕ СТРАННО... ПОЧЕМУ НЕВЕРУЮЩИЕ ВЫИСКИВАЮТ РАЗЛИЧИЯ?
И НЕ УДИВЛЯЮТСЯ СОВПАДЕНИЯМ?

А зачем совпадениям удивляться? Совпадения- это то, что должно быть в документе, претендующем на истинность. Как то: верная передача фактов, недвусмысленные переводы и т.п.
А различия- это то, чего НЕ должно быть в документе, претендующем на истинность, особенно если он позиционируется от имени БОГА. К Божьему авторству- особый спрос. Ладно, там, журналюги в СМИ- это вторая древнейшая профессия: переврет и извратит информацию ради рейтинга и государственной идеологии, и никто не удивляется. Но Библия- это же другое дело, это же не Комсомольская правда. Поэтому каждая ложка дегтя...это ложка дегтя, как ни крути